TXT - Komentarze do notki "Kolejny dwód na to, że człowiek jest powodem ocieplenia"

Panie Lagriffe'ie!

jjmaciejowski — Mon, 01 Mar 2010 17:49:21 +0000

Z wszystkiego można wystąpić.

Pamięta Pan jak nam tłumaczono, że musimy być w sojuszu ze związkiem zdradzieckim ze względu na fatalne położenie geopolityczne między Sowietami a Niemcami? Ja pamiętam. Pamiętam również dowcip, że gdyby nie fatalne położenie geopolityczne związku zdradzieckiego między Polską a Chinami, to miałby wszelkie szanse na stanie się mocarstwem.

Nam nie potrzeba ropy, tylko jaj u polityków…

Pozdrawiam

Nie da się wystąpić

lagriffe — Sun, 28 Feb 2010 21:44:39 +0000

chyba że się ma złoża ropy takie jak Norwegia i się może gwizdać na wszystkich szantażystów europejskich

Panie Lagriffe'ie!

jjmaciejowski — Sun, 28 Feb 2010 21:05:11 +0000

To może stworzymy partię, której celem będzie wystąpienie z UE, ONZ i innych idiotycznych instytucji?

Pozdrawiam

Wklejam list ktory dostałem - przerażające

lagriffe — Sun, 28 Feb 2010 17:02:24 +0000

W ponizszym linku jest informacja o tym, ze UN nie zalamuje sie fiaskiem

w Kopenhadze i przygotowuje pelna para jej powtorke w Meksyku w grudniu
2010, a nastepnie nowy ekologiczny Szczyt Swiata w Rio de Janeiro w r.
2012. Z materialow przygotowanych na te konferencje wynika, ze UN chce
wprowadzic 50% ograniczenie emisji CO2 do r. 2050, kosztem $45
bilionow, utworzyc Swiatowe Ministerstwo Srodowiska pod nazwa Global
Ministerial Environmental Forum, doprowadzic do powstania rzadu
swiatowego, wzmocnienia pozycji min. srodowiska w rzadach krajowych,
oraz do nowej ekonomi światowej i narzuconego biurokratycznie stylu
spartanskiego zycia w ramach tzw. Green World Order opartego na
ograniczaniu wszystkiego, w celu ratowania planety przed czlowiekiem.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,587426,00.html

Pino, świetne:)

tecumseh — Sat, 27 Feb 2010 09:00:45 +0000

pzdr

RATUNEK DLA OCIEPLENIA

lagriffe — Sat, 27 Feb 2010 06:59:29 +0000

Uwaga Uwaga – ratunek dla teorii o ociepleniu klimatu:
z onetu:
“Góra zawiera tyle słodkiej wody, jaką świat zużywa w ciągu roku. Takie zjawisko może mieć wpływ na klimat na całej kuli ziemskiej. W ciągu najbliższych kilku dekad zimy mogą stać się bardziej surowe – tyle teoria. Pocieszający jest jednak fakt, że oderwanie się góry lodu od Antarktydy nie jest konsekwencją zmian klimatycznych.”

Czyli przez następne KILKADZIESIĄT LAT – klimat się ochłodzi przez tę górę a to znaczy, że będziemy dalej walczyć z ociepleniem, bo przecież wiadomo, że człowiek je spowodował. Trzeba się ratować przed tym, co będzie po efekcie góry lodowej.

ODMIANY ZIMY

Pino — Tue, 09 Feb 2010 17:00:39 +0000

+ 20°C
Grecy zakładają swetry (jeśli je tylko mogą znaleźć).

+ 15°C
Jamajczycy włączają ogrzewanie (oczywiście, jeśli je mają).

+ 10°C
Amerykanie zaczynają się trząść z zimna. Rosjanie na daczach sadzą ogórki.

+ 5°C
Można zobaczyć swój oddech. Włoskie samochody odmawiają posłuszeństwa.
Norwedzy idą się kąpać do jeziora.

0°C
W Ameryce zamarza woda. W Rosji woda gęstnieje.

- 5°C
Francuskie samochody odmawiają posłuszeństwa.

- 15°C
Kot upiera się, że będzie spać z tobą w łóżku. Norwedzy zakładają swetry.

- 17,9°C
W Oslo właściciele domów włączają ogrzewanie. Rosjanie ostatni raz w sezonie
wyjeżdżają na dacze.

- 20°C
Amerykańskie samochody nie zapalają.

- 25°C
Niemieckie samochody nie zapalają. Wyginęli Jamajczycy.

- 30°C
Władze podejmują temat bezdomnych. Kot śpi w twojej piżamie.

- 35°C
Zbyt zimno, żeby myśleć. Nie zapalają japońskie samochody.

- 40°C
Planujesz przez dwa tygodnie nie wychodzić z gorącej kąpieli. Szwedzkie
samochody odmawiają posłuszeństwa.

- 42°C
W Europie nie funkcjonuje transport. Rosjanie jedzą lody na ulicy.

- 45°C
Wyginęli Grecy. Władze rzeczywiście zaczynają robić coś dla bezdomnych.

- 50°C
Powieki zamarzają w trakcie mrugania. Na Alasce zamykają lufcik podczas kąpieli.

- 60°C
Białe niedźwiedzie ruszyły na południe.

- 70°C
Zamarzło piekło.

- 73°C
Fińskie służby specjalne ewakuują Świętego Mikołaja z Laponii. Rosjanie
zakładają uszanki.

- 80°C
Rosjanie nie zdejmują rękawic nawet przy nalewaniu wódki.

- 114°C
Zamarza spirytus etylowy. Rosjanie są wnerwieni.

Magio

agawa — Thu, 04 Feb 2010 17:34:17 +0000

Nowy podatek od emisji CO2 uznany we Francji za niekonstytucyjny!

http://www.vat.pl/nowy_podatek_od_emisji_co2_uznany_we_francji_za_niekon...

Uff! Mozna co prawda na chwile odsapnac ale …

Premier François Fillon oświadczył, że rząd rozpocznie prace nad przepisami dotyczącymi podatku ekologicznego, które mają w pełni uwzględniać uwagi Trybunału Konstytucyjnego.

Za duzo wydali na szczepionki :(

Nastepna interesujaca informacja:

Hakerzy sprzedali wykradzione prawa do emisji CO2
Europejski rynek handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych padł 28 stycznia ofiarą ataku hakerów, którzy wykradli uprawnienia do emisji i natychmiast je odsprzedali – podała niemiecka policja.
http://wiadomosci.onet.pl/2123217,12,1,1,,item.html

CO2 to idealny produkt antykrysysowy:)

Panie Marku!

jjmaciejowski — Thu, 04 Feb 2010 08:58:31 +0000

Przecież bycie idiotą nie oznacza, że jest się krętaczem. Niektórzy nie są w stanie zrozumieć, że świat nie jest takim, jakim im się jawi.

Pozdrawiam

Magio!

marekpl — Thu, 04 Feb 2010 03:50:17 +0000

gdzieś już to pisałaś – pamiętam :)

Jest zasadnicza różnica między naukowcami a krętaczami.
Jeśli ktoś tego nie rozumie jest tym drugim

Ukłony

Pomiary temperatury

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 23:17:43 +0000

Tutaj:

http://gis.ncdc.noaa.gov/website/ims-entrymap/viewer.htm

Można zobaczyć siatkę pomiarową NOAA.

Oto zrzut ekranowy:

Każda zółta kropka, to stacja pomiarowa.

@Magia

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 23:11:28 +0000

Dystans między Mt Rainier a Mt Helens to 100 km a nie parę kilometrów. W dodatku nie pisałem o temperaturach a opadach – to różnica.

Pani nie wie o czym mówi – stacji są tysiące:

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/surfaceinventories.html#inventories

Zredukowano kilkanaście procent. Bo się budki rozsypały.

A o rośnięciu czy kurczeniu się lądolodów już chyba rozmawialiśmy. Rozumiem, że Rosjanie i Kanadyjczycy robią ćwiczenia w rejonie i koncentrują wojska, ponieważ surowa arktyczna pogoda skuła wszystko lodem, co ułatwi pozyskiwanie zasobów z dna morskiego?

@Magia

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 23:06:12 +0000

Pani Magio,

Góry w stanie Washington to znane tereny narciarskie. Mieszkańcy Seattle jeździli do niedawna na narty zwykle nie na Mt. Hellen, ale na inny wulkan w okolicy: Mt. Rainier:

Ale ostatnio coraz częściej słyszy się o nadchodzącym końcu narciarskiej kariery tej góry (wiem to od kolegi, który do niedawna mieszkał w Olympia koło Seattle). Właśnie ze względu na zmiany klimatu…

Tamtejszy klimat w ogóle bardzo szczególny jest. Wilgotne powietrze pacyficzne zderza się z zimnym arktycznym i latem ciągle leje a zimą często pada śnieg.

Pada na tyle dużo, ze okolicę nadbrzeżną rejonu Seattle określa się wprost mianem “lasu deszczowego”:

http://www.seattlepi.com/connelly/404458_joel31.html

Średnioroczny opad na Mt. Hellen to aż 3.6 m !

Mt. Rainier jest położona troszeczkę bardziej na północ, gdzie pada mniej: opad średnioroczy wynosi jedynie około metra. Sytuacja tamtejszych lodowców jest wobec tego dramatycznie inna:

http://www.ohranger.com/mt-rainier/news/2010/mt-rainiers-retreating-glac...

North Cascades National Park has lost half of its ice area in the past century. Mt. Rainier’s glaciers have shrunk by more than a quarter. “Every year it’s been either bad or really bad,” Kennard says. “This year it was really, really bad.”

Podając pod dyskusję akurat Mt. Hellen wybrała Pani naprawdę wyjątkową górę!

Wie Pani, cały problem z “deniers” polega na tym, że zbyt chętnie posiłkują się w dyskusji półprawdami. Nie sposób obalać tysięcy półprawd – zbyt to męczące…

Panie Zbigniewie

goofina — Wed, 03 Feb 2010 22:44:25 +0000

Przyznam, że mam kłopot, bo nie wiem jak powinnam z Panem rozmawiać. Waham się między “dziecko z ADHD” a “pacjent”. Ciężki wybór.

Zaintonuję cytatę:

Pogoda nie zmienia się na ogół drastycznie i nie trzeba mierzyć temperatur co kilka kilometrów, żeby mieć dobre pojęcie o temperaturze w rejonie

A jeszcze nie tak dawno udowadniał mi Pan, że lodowiec na Mt. Rainier się “kurczy”. Zdaje się, że to ledwie “kilka kilometrów” od Mt. Helen, na której lodowce rosną. Znowu brak konsekwencji czy głupota?

Mniej stacji na dalekiej północy – oups, ale właśnie tam klimat ociepla się najszybciej – czyli mniej stacji to w rezultacie – mniejszy niż rzeczywisty przyrost w skali globalnej…

Taaak, niewątpliwie z powodu, że tam się “ociepla najszybciej” najmocniej rosną lądolody wokół obydwu biegunów. A żeby udowodnić “ocieplenie” najlepiej wrzucić dane tylko z jednej-dwóch stacji na wybrzeżu, nie?

Mnie już tylko śmiać się z Pańskich wywodów pozostaje. Czy Pan siebie samego czyta od czasu do czasu? Jeśli nie, to szczerze polecam. Monty Python to przy Pańskim dowcipie “pikuś”. :D

@magia

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 22:31:43 +0000

Odgrzewane kotlety pani podaje. Wszystko zostało już po wielokroć dyskutowane i figa z tego jest.

Zwłaszcza to “redukowanie liczby stacji” – może Pani z łatwością znaleźć cały wpis u Gavina Schmita na ten temat. Redukcja liczby stacji na terenie USA – i co z tego, skoro i tak siatka pomiarowa jest wystarczająco gęsta? – Pogoda nie zmienia się na ogół drastycznie i nie trzeba mierzyć temperatur co kilka kilometrów, żeby mieć dobre pojęcie o temperaturze w rejonie. Mniej stacji na dalekiej północy – oups, ale właśnie tam klimat ociepla się najszybciej – czyli mniej stacji to w rezultacie – mniejszy niż rzeczywisty przyrost w skali globalnej… Wybieranie akurat stacji w poliżu źródeł ciepła? A ile właśnie takich stacji i jaki błąd jest przez nie wprowadzony do analizy… oups – w najlepszym razie… 0.4 stopnia.

Itd.

Leci Pani po łatwiźnie pod publiczkę, droga pani…

A – z tym “trzymaniem języka za zębami”, to pani przesadziła. Wychodzi z pani przekupa.

Panie Jerzy

goofina — Wed, 03 Feb 2010 22:31:33 +0000

Toć przecież napisałam wcześniej, że pamiętnika pt. “Złote myśli Zbigniewa Szczęsnego” nie zamierzam prowadzić.

Ale przypadek ciekawy, zaiste. :)

Pani Magio!

jjmaciejowski — Wed, 03 Feb 2010 22:09:23 +0000

Jak już Pani czyta Zbysia, to by mogła Pani kolekcjonować jego ciekawe cytaty (takie jak ten nie padający śnieg). Mam wrażenie, że Zbyś jest typem pasującym do mojej ostatniej notki. Jego aktualne poglądy są jedynym prawdziwym obrazem świata. To co pisał przed kwadransem, to jest wroga propaganda, bo mu się właśnie odwidziało. A wszystkiemu winna jest Pani, bo zmusza go Pani do myślenia, zamiast powtarzania wyuczonej lekcji. Nieładnie.

Pozdrawiam

@ Zbigniew Szczęsny

goofina — Wed, 03 Feb 2010 21:52:44 +0000

Pan kpi czy o drogę pyta? Jeśli zamieszczam linki to nie po to, żeby Pan następnego dnia zarzucał mi gołosłowie. Niech Pan czyta albo trzyma język za zębami, ‘ok?

Cytata z tekstu, do którego zamieściłam link:

The NASA/NOAA recipe

To cook temperature data and warm the earth artificially, NASA and NOAA have whipped up a nifty recipe. Here are the not-so-secret ingredients for global warming:

1) Reduce temperature reporting stations across the globe from nearly 6,000 in 1970 to 1,500 or less today.

2) Drop out reporting stations in higher latitudes (colder), higher elevations (colder) and mainly rural locations (colder).

3) Cool early temperature records through data “adjustments” to create the impression of a current warming trend.

4) Fail to compensate or under-compensate for urban growth and land-use changes that can produce localized warming known as the urban heat island (UHI) effect.

5) Cherry-pick thermometers from reporting stations sited at busy airports and other warm locales (e.g. near the coast or at lower elevations).

6) Fill gaps in the shrunk-down thermometer network by estimating temperatures using a system of global grid boxes. Then “populate” the grids with thermometers stationed at lower latitudes and altitudes, or near the coast and in other warm spots.

7) If there are no temperature stations inside the grid box, use the closest station in a nearby box (for example, at the bottom of a mountain plateau or on the coast).

8) Adjust the final temperature dataset using “homogenization,” a blending process that effectively spreads a warm bias to all surrounding stations.

9) Voila, global warming made easy!

Pisałam o wybiórczym potraktowaniu danych z Rosji. O to samo pienią się Chińczycy i inni, mniejsi. Niech Pan sobie poszuka, ja nie jestem Pańską wywiadownią.
Z drugiej strony są sprzedajne zdziry, które zakazują pokazania w głównej stacji telewizyjnej (nie u nas, my nie jesteśmy klimatycznym pępkiem świata – jakby Pan nie zauważył) dokumentu, w którym jak fioletowej krowie na rowie pokazano, że żadne podnoszenie się poziomu morza nie ma miejsca.

Dobranoc.

@Lagriffe

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 21:32:53 +0000

Ale co Pan opowiada. Ponad 90% danych pochodzi z ogólnie dostępnych zbiorów danych – odczytów stacji pomiarowych, których właścielami są służby meteoroligiczne poszczególnych państw. Dane satelitarne podobnie. Jeśli jakieś dane są niejawne, to dlatego, że są komercyjne – ale tych używa się naprawdę niewiele. Raptem kilka procent stacji – tam, gdzie nie ma innych danych. Nawet nasz IMGW sprzedaje takie dane i dlatego nabywca nie może ich później udostępniać.

Poszuka Pan w sieci, to sam Pan może większość bieżących odczytów temeratur na Ziemi zebrać – surowe, nieobrobione dane. Naniesie pan to na siatkę, przekona się Pan, że są obszary pokryte gęsto i są obszary pokryte słabo. Będzie Pan musiał pomyśleć, jak to statystycznie obrobić, żeby nie wyszło, że odczyt z jednej stacji ma wpływ na pół świata. Wyjdzie też, że pewne puste obszary trzeba aproksymować na podstawie danych ze stacji okolicznych – policzy pan jaki może tu być błąd, itd. Wcale nie taka wielka szarada. Zrobi pan raz taki schemat a następnie będzie pan codziennie przez parę lat rysował izotermy… I wyjdzie panu, że średnio licząc robi się coraz cieplej.

Cały myk polega właśnie na tym, że te dane są tak łatwo dostępne – już wielu tzw. sceptyków brało się z tym za bary, ale wiele nie wskórali.

Lagriffe

goofina — Wed, 03 Feb 2010 21:09:20 +0000

Ja takich sprzedajnych naukowców nazywam po imieniu, w prostych słowach: dziwki!

A jakże pamiętam. A teraz uważaj :) – co bardziej wyrywne dziwki już szykują medialny podkład pod kolejną “pandemię”.

@Magia

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 21:06:35 +0000

Fakty proszę – mało faktów Pani podaje!

Panie Zbigniewie

goofina — Wed, 03 Feb 2010 21:05:48 +0000

I proszę nie zadymiać okolicy, że dane są zbierane “wybiórczo”, bo nie są. Jak dotąd nikomu nie udało się wykazać, że dane są jakoś fundamentalnie zbierane źle lub analizowane wybiórczo.

Pan bardzo mało wie lub nie chce wiedzieć.
Sieć się trzęsie od cytatów fałszerzy danych, kolejne państwa protestują a wg pańskiego durnego widzimisię to ja zadymiam?
Proszę spać snem ogłupionego i przestać próbować ogłupiać innych.

I pomyśleć, jedna konferencja i w tył zwrot. Cuda, cuda się dzieją.

EOT.

I tu panie Zbigniewie Magia ma racje

lagriffe — Wed, 03 Feb 2010 20:56:27 +0000

goofina

Termometry nie kłamią. Kłamią modele komputerowe, stworzone przez kanapowych naukawców z IPCC, oparte na wybiórczych (eufemizm) danych pomiarowych.

No niestety.
Niestey mamy do czynenia z bardzo dobrze finansowana grupa naukowcow z instytutow majacych mniej wiecej w nazwie : Instytut do Udowodnienia ze człowiek spowodwał ocieplenie Klimatu.
Gdybym był zatrudniony w takim instytucie, i miał na łbie rodzinę, to bym tak pracował, żeby instytutu nie zamknęli.
Poza kilkoma oszołomami naszywanymi DENIERS – na ogół niezależnymi naukowacami, często na emeryturze, w związku z tym mającymi własne bezpieczeństwo fiansowe gdzieś – reszta jest na pasku rządów lub sponsorów przemysłowych. I niestety Wytyczne są bardzo wyraźne. IPCC jest nieomylne – także zdaniem EU.
Media to wspierają. NIkt się nie czepia szczegółów. Jeśłi jakiś Deniers ma argumenty to się go atakuje ad personam, tak jak Buzek Jaworowskiego w TOK FM. Tak samo jak Szwed w TVN24.

MAGIA – Świńska grypa, tak. A pamiętasz dziurę ozonową? I mamy wszyscy nietrwałe lodówki. A pamiętasz katalizatory do samochdów ( wprowadzone po tym, jak Japońce kupiły górę platyny).
Dziwi mnie jak łatwo ludzie dają się nabrać na bezczelną propagandę. Grubymi nićmi szytą.

@Magia

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 20:54:03 +0000

Czepiano się różnych kwestii (np. że za mało danych jest zbieranych na dalekiej północy), ale w zasadzie każdorazowo okazywało się, że jeśli szczegółówo przeanalizować skutki takiej a nie innej procedury, to okazuje się, że taki sposób zbierania/opracowywania wyników zaniża końcową wartość temperatury w danym regionie a nie podwyższa, albo że błąd był jakiś mikry – na trzecim miejscu po przecinku… Dlatego zawsze jest przez chwilę trochę wrzasku ze strony “deniers” a potem zapada cisza…

@Magia

Ziggi — Wed, 03 Feb 2010 20:44:40 +0000

Ocieplenie jest faktem – nie modelem.

Modele służą do przewidywania temperatur w przyszłości.

Proszę nie zrównywać opracowania danych z rejestratorów z modelowaniem klimatu!

Zbiór i analiza danych z rejestratorów nie budzi większych kontrowersji – ostatnio taki jeden czepiał się na przykład złego stanu stacji pomiarowych w USA, ale po skalibrowaniu urządzeń wyszło na to, że… zaniżały odczyty :-)