TXT - Komentarze do notki "Kijów w dniu koronacji"

Panie Dymitrze

lagriffe — Fri, 26 Feb 2010 21:46:15 +0000

to ciekawe bardzo, zwłaszcza że w przedszkolu.
kretynów wszędze jest tyle samo, niezależnie od wyzania, narodowości czy koloru skóry.
Zresztą proszę sobie wyobrazić, co by się działo u nas, w tym cudownym kraju, gdybyśmy mieli podobną sytuację.

Dobre i cenne

igla — Fri, 26 Feb 2010 21:33:46 +0000

i z samego źródła.

P.S. Jak by tak przenicować metryki tego na eM, to by się okazało, że np ( być może ) jeho naturalnym językiem powinien być jidisz do południa a po obiedzie tutejszy.
Nie ma to jak demonstracyjna pogarda do czerni u smarkacza.
Prawda?

Dorcia

KriSzu — Fri, 26 Feb 2010 21:32:45 +0000

Powiedziałaby, że wyżej wymieniona pani obrała właściwy kierunek!

Dymitrze

dorciablee — Fri, 26 Feb 2010 18:04:15 +0000

Matka mojego pacjenta, Ukrainka od 11 lat w Polsce, powiedziała mi, że zna cztery języki: angielski, rosyjski, polski i ukraiński, z czego ukraiński najsłabiej…
Strach wyobrazić sobie, co powiedziałaby deputowana!

@

KriSzu — Fri, 26 Feb 2010 17:36:41 +0000

lagriffe

język Ukraiński pomaga budować poczucie “ukraińskości”.

I to jak pomaga!
Przykład tutaj
Tu wytłumaczenie dla nierozumiejących.

2 kategoria

lagriffe — Fri, 26 Feb 2010 08:11:38 +0000

Odrzućmy na chwilę kategorie 1 i 2.
I zastanówmy się dlaczego wprowadzono 1 urzędowy język.
Czy rosyjski nie był językiem ciemiężycieli, w pojęciu niektórych?
Czy odrzucenie rosyjskiego jako języka urzędowego nie bylo działaniem wolnościowym?
I czy nie chodzi im o stworzenie torzsamości narodowej, w czym język ukraiński może pomóc.
Zauważyłem w twojej wypowiedzi sporą niechęć do ludności mówiącej po ukraińsku (wieśniaków, niepiśmiennych). Może się mylę.
Przenosząc twój punkt widzenia do innego naszego ssiada, to w Czechach by ludzie mówili dzi po niemiecku.

DODANE:
Właśnie rozmawiałem z kilkoma osobami ze wschodniej części Ukrainy, osoby rosyjsko języczne. I oni powiedzieli, że powinien być jeden język oficjalny. Głowny powód: Ukraina to nie Kanada – mówią – tu trzeba niestety ukazem.
Co więcej, w większości szkół uczy się po ukraińsku od 1991 roku. Już jest ilka pokoleń wychowanych w tym języku.

Ale chyba podstawowa sprawa to to, że nikt nie zabrania mówić po rosyjsku, jest pełna swoboda, ale ludzie chcą jedności.
Oczywiście zależey od teg z kim się rozmawia. Dlatego pytałem osoby, które przyjechały do Kjowa niedawno. Ze wschodu.
Z pewnością jest duża grupa, bojowa, pro rosyjska, która za wszelką cenę będzie pchać w kierunku rosyjskiego. Ale oni nie czują się często ukraińcami, którzy dla nich są xoxłami, ale rosjanami. A ROSJANIN to coś lepszego.

Oczywiście upraszczam nieco. Myślę, że ta data 1991 kiedy wprowadzono ukra^nski do szkół jest dość ważna.

grześ

MAW — Fri, 26 Feb 2010 00:19:16 +0000

grześ

1. Co do języków, to jeśli znaczna część społeczeństwa po rosyjsku mówi, to oczywiste, że to też jest./będzie urzędowy język.

2. Konflikty na tym tle (acz tam chodzi o liczną mniejszość rosyjską), to też w krajach bałtyckich są w sumie.

1. To jest logiczne wyjście, ale dla pragmatyków. A jak ktoś się uprze “unarodowiać” na siłę ... :)

2. A to trochę inna sytuacja.
Konflikt z russkojazycznymi jest, konkretnie na Łotwie (na Litwie procentowo jest ich dużo mniej). Z tym że w tym kraju to są okupanci, przywiezieni po 1945. Nie ma co się dziwić Łotwie, że każe się uczyć łotewskiego.

Na Ukrainie wschód i południe są russkojazyczne od 220 lat. Odkąd imperatorowa pogoniła turecko-tatarską dzicz i zaczęła budować miasta, tam ZAWSZE mówiono po rosyjsku. Nie bardzo rozumiem, jakim prawem mają być u siebie ludnością drugiej kategorii.

Lagriffe

MAW — Fri, 26 Feb 2010 00:07:22 +0000

lagriffe

Z zewnątrz fajnie się zawsze wszystko ocenia. To mniej więcej tak jak wielka korporacja amerykańska wie lepej co robić w Mołdawii czy w Chorwacji.

Janukowycz to parę kroków wstecz. Dalszy postęp prechwatyzacji. A przy okazji uderzenie w ukraińskość tego kraju i skierowanie wahadła na wschód.

ty naprawdę myślisz, że ja znawca zza monitorka, co nigdy za Bugiem nie był ? :)

ile razy zdarzało mi się rozmawiać ze studentkami z Ukrainy, tak na pomarańczowych leciały wszystkie możliwe bliny, maty i joby. i trzeba trafu, że nigdy nie rozmawialiśmy po ukraińsku :)

Janukowycz to prymityw, ćwok i tępak (“proffesor” , heheh) i były zawodowy złodziej (dwa wyroki za kradzieże czapek !). Co nie zmienia faktu, że Ukraińcy go WYBRALI, i trzeba uszanować ten wybór przypadkowego społeczeństwa.

pzdr

.

dorciablee — Thu, 25 Feb 2010 21:55:09 +0000

Na wschód od Lublina Azja się zaczyna.

Hament!!!

P.S. No i ciekawa jest kwestia,

tecumseh — Thu, 25 Feb 2010 20:49:12 +0000

czy Janukowycz będzie lepszym partnerem dla Polski?

Bo Juszczenko to raczej się nie zasłużył, a raczej skompromitował rehabilitowaniem UPA i im podobnych.

Brdzo ciekawy tekst,

tecumseh — Thu, 25 Feb 2010 20:46:20 +0000

w miarę możliwości proszę o więcej tych notatek z podróży różnych:)

Co do języków, to jeśli znaczna część społeczeństwa po rosyjsku mówi, to oczywiste, że to też jest./będzie urzędowy język.

Konflikty na tym tle (acz tam chodzi o liczną mniejszość rosyjską), to też w krajach bałtyckich są w sumie.

Zapminasz MAW

lagriffe — Thu, 25 Feb 2010 14:26:57 +0000

że tutaj myśli się na oko tak jak myślą ruskie – siłą i tak jak my chcemy.
ja pisząc tu o rosyjskim na Ukrainie przekazuję to co słyszę tutaj.

Tutaj władzę sprawuje się inaczej niż u nas czy w Europie. To chyba jest oczywiste. I nie ma co przykładać skandynawskich ( bardzo liberlanych) miar do Rosji czy Ukrainy.

Brałem udział w pierwszych produkcjach ukraińsko języcznych i nawet sobie nie wyobrażacie jaki wtedy był entuzjazm, że nareszcie – i to byli ludzie mowiący ze sobą po rosyjsku.

Z zewnątrz fajnie się zawsze wszystko ocenia. To mniej więcej tak jak wielka korporacja amerykańska wie lepej co robić w Mołdawii czy w Chorwacji.

Janukowycz to parę kroków wstecz. Dalszy postęp prechwatyzacji. A przy okazji uderzenie w ukraińskość tego kraju i skierowanie wahadła na wschód.

russkij jazyk ta ukrajinska mowa

MAW — Thu, 25 Feb 2010 13:40:12 +0000

Lagriffe – zgadza się, ukraiński był językiem wieśniaków (dodajmy od siebie, niepiśmiennych). Ale czy to jest powód, żeby ZMUSZAĆ połowę ludności kraju, żeby na co dzień mówili po obcemu ?

Niech sobie mówi po ukraińsku Galicja Wsch. (Halyczyna), Wołyń, Zakarpacie i inne Żytomierszczyzny. To ich ziemie, ich język, ich prawo.

Ale Odessa ? Cherson ? Nikolajow ? przecież wszystkie te miasta zakładała niewyżyta cesarzowa, przecież z Ukrainą one nie miały nic wspólnego ! że nie wspomnę o Krymie, który trafił pod administrację Kijowa dopiero w 1954, decyzją nawalonego Chruszczowa…

Wywalczyli sobie swój język Flamandowie w Belgii, obronili swój język Szwedzi w Finlandii, niech i russkojazyczny narod mówi, jak się mu widzi. Donbas, Krym, Odessa, to są ich ziemie, tu oni są tubylcami, a nie najeźdźcami.

Przymusowo asymilować, to można imigrantów. Z tubylcami taka zagrywka jest blee.

Janukowycz i język

lagriffe — Thu, 25 Feb 2010 12:13:32 +0000

Janukowycz jest jedynie marionetką w łapskach oligarchów.

Co do języka. Pamiętaj MAW, że choć masz częściowo rację, to język Ukraiński pomaga budować poczucie “ukraińskości”. W kinach przez parę lat szedł tylko ukraiński, ludzie się uczyli, w szkołach dzieci miały to samo. Zmiana pokoleniowa z wolna następuje.

Ja akurat tworzę tutaj coś w języku ukraińskim. I reżyser i aktorzy na ogół porozumiewają się po rosyjsku, żeby nagrać po Ukraińsku. I bez przerwy wszyscy sprawdzają wszystko w słownikach. Nie ma TWARDEJ normy. Norma językowa dopiero się tworzy. Ukraiński to był język wsi.
To jest bardzo delikatna sprawa. Może mieć wyjątkowo negatywny wpływ na ustabilizowanie ukraińskiego w narodzie.

W Kijowie jest jedna szkoła w której jest obowiązkowy rosyjski, we wszystkich pozostalych rosyjski jest fakultatywny.

MAW racja w tym, że jakbym był rodziną rosyjsko języczną to bym wolał, żeby dzieci uczyły się po rusku. Ale wyobraźmy sobie Kalifornię. Czy tam dzieci z rodzin meksykańskich powiny uczyć się po hiszpańsku czy angielsku?

Ukraiński jest zapisany w konstytucji, więc zmiana nie bedzie tak prosta.

To jest możliwe,

Pino — Thu, 25 Feb 2010 11:58:01 +0000

Janukowycz jest bucem i półmózgiem, ale zarazem pragmatycznym cwaniakiem.

Wprawdzie to działka Dymitra,

merlot — Thu, 25 Feb 2010 11:45:29 +0000

ale być może coś drgnie w sprawie oceny roli UPA i Bandery?

a, jeszcze jedno

MAW — Thu, 25 Feb 2010 11:07:12 +0000

lagriffe

Ukrainski przestaje być jedynym językiem państwowym.

I bardzo dobrze.
Cały wschód i południe (Donieck, Dniepropietrowsk, Odessa, Krym) to russkojazyczni. Pół Kijowa zresztą też, o ile pamiętam. Razem – połowa tego kraju.
Russkojazyczni też ludzie, a prawo do własnego języka to jedno z praw człowieka. Może być dwujęzyczna Belgia, Finlandia, Szwajcaria (tu nawet trzy języki), to i Ukraina się nie zawali. Nadmieniam, że nie jestem zwolennikiem Janukowycza ani Putina. Ale nie bądźmy hipokrytami. Prawa człowieka dotyczą również tych, których nie lubimy.

z cyklu - przysłowia mądrością narodów

MAW — Thu, 25 Feb 2010 10:42:45 +0000

Na wschód od Lublina Azja się zaczyna.

Bardzo ciekawe

Pino — Thu, 25 Feb 2010 10:13:48 +0000