TXT - Komentarze do notki "Podsumowanie roku 2011 w Chinach"

NO właśnie napisz

tecumseh — Tue, 24 Jan 2012 16:39:06 +0000

cuś o tym roku wodnego smoka i przyłączam się do życzeń Dorcii:)

pzdr

Panie Zapisku

dorciablee — Mon, 23 Jan 2012 12:54:37 +0000

Szęśliwego Nowego Roku :)

Doc,

tecumseh — Sun, 08 Jan 2012 11:58:17 +0000

Ihsahn

ale fakt, niepotrzebnie się produkowałem.

pzdr

Potrzebnie:)

joteszu

Ihsahn — Sun, 08 Jan 2012 11:53:43 +0000

nie, nie wkurza mnie. ale fakt, niepotrzebnie się produkowałem.

pzdr

Docencie...

chamopole — Sun, 08 Jan 2012 11:26:14 +0000

...porażający tekst! Dobrze, że go podałeś, ale niepotrzebnie poprzedziłeś go takimi tyradami o tyranii. Gdybyś go właśnie tak włączył, bez podkreślania, jak ciebie wkurza “przemilczanie” autora, który pisał o czymś innym, to efekt tego linku byłby jeszcze bardziej porażający…

pzdr

juz

Ihsahn — Sun, 08 Jan 2012 10:18:10 +0000

ok. nie jest to tekst o Tybecie, jak mogłaby sugerować ścieżka w linku.

zamiast polemiki

Ihsahn — Sun, 08 Jan 2012 10:16:50 +0000

http://www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/raport.php?raport_id=1459

udanego roku Tygrysa.

Doc, czy w ostatnim komencie jest link?

tecumseh — Sun, 08 Jan 2012 10:04:55 +0000

Bo bym se kliknął:), a nie działa.

P.S. Zapiskowiczu, na nowym odrodzonym TXT jak na razie jesteś rekordzistą, bo twój tekst zgromadził najwięcej komentarzy:)

Komentarze

maydox — Sun, 08 Jan 2012 08:14:48 +0000

Dorcia Blee

Nadrabiam przeoczenie i w związku z tym pierwszy komentarz dedykuję Pani :-)
Temat ożenkowy myślę w najbliższej przyszłości pociągnąć i poświecić mu jeden większy wpis, bo to bardzo ciekawy i wdzięczny temat :-)

Referent

Panie Referencie, szkoda, że usunął Pan komentarze.

Pana reakcji na mój wpis – przyznaję – nie zrozumiałem. Opisałem, jak wyglądają zmiany w Chinach związane z zakładaniem kont na serwisach mikroblogerskich. Nie napisałem, czy to dobrze, czy to źle – właśnie z tego powodu, że nie traktuje moich czytelników jak idiotów.

Ja Panu – mojemu gościowi i Czytelnikowi – zaprezentowałem pewną sprawę. Miał Pan okazję przeczytać o tym gdzie indziej? Śmiem wątpić. U nas o Chinach albo się pisze przez pryzmat komunizmu, Tybetu i czasem Ujgurów, albo przez pryzmat niesamowitego tempa wzrostu gospodarczego (zazwyczaj ograniczając się do podania kilku liczb i jakiś historyjek).

Ja staram się wyłamać z tego schematu, bo uważam go za mało interesujący (ile można o jednym i tym samym pisać?) i przedstawiam trochę inny obraz Chin – takich, jakimi żyją sami Chińczycy.

Ihsahn

“baw się dobrze. nie ma to jak urządzić się w największym łagrze na świecie”.

Wyjątkowo nieuczciwe postawienie sprawy. Rozumiem, że ja tutaj pracując miałbym być bydlakiem, Ty zaś korzystając z tego, co w Chinach jest produkowane jesteś ok?

W przeciwieństwie do Ciebie ja mam możliwość reagowania gdy np w chińskiej fabryce widzę, że np jakiś production manager pomiata swoimi pracownikami. Ty nawet o tym nie wiesz, korzystając z dóbr wyprodukowanych w tejże fabryce.

Że to mało istotne? Zacznijmy od tych mało istotnych rzeczy, a na większe przyjdzie czas później. Ja się z motyką na słońce nie porywam, zamiast tego staram się być fair i działać tam, gdzie moje działania przynoszą jakiś skutek.

“my o tym wiemy
gorzej jak taki propagandowy tekst przeczyta ktoś, kto nie ma pojęcia o tym, ze w Chinach w świetle “prawa” morduje się niewinnych ludzi. że na potęgę tego kraju, robole zapieprzają po 18 godzin w warunkach jakie są poniżej wszelkich norm. dla kogoś takiego, po lekturze tego produkcyjniaka, ChRL będzie fajnym krajem, o dynamicznym rozwoju. raj na ziemi. coś podobnego jak teksty na oficjalnej stronie KRLD. tylko, że w tamte bajki to tylko przedszkolak by uwierzył.”

Ok, czego bym nie napisał o Chinach, to będzie źle. Rozwój gospodarczy Chin jest faktem. Ale – mówi Ihsahn – ‘na potęgę tego kraju robole zapieprzają po 18 godzin w warunkach jakie są poniżej wszelkich norm’.

‘Na potęgę tego kraju’ – a iowszem, tak jak i Ty zasuwasz na potęgę Polski (jeśli pracujesz w Polsce). Przy okazji i na siebie, zarabiając pieniądze. Być może to Cię zaskoczy, ale chińscy ‘robole’ jak ich określasz, też zarabiają, tutaj się nie pracuje za miskę ryżu.

‘po 18 godzin’ – zgadza się, często tak właśnie jest. A wiesz że jak się zapieprza np tylko 12 godzin to taki ‘robol’ zmienia fabrykę, bo wychodzi z założenia, że on jest od pracy. Jak jej nie ma na 18 godzin, to trzeba pracę zmienić, bo przecież te 18 godzin przekłada się na kasę, jaką tenże ‘robol’ dostanie. I kasa ta jest większa niż za pracę 12 godzin.

‘w warunkach jakie są poniżej wszelkich norm’ – jakich norm? Unijnych? To akurat całkiem zdrowe, że się nie bawią w takie regulowanie wszystkiego.

‘chodzi o to, że potęga Chin jest budowana na ludzkim nieszczęściu. w ogromnej mierze.’
Ok, ciężko doprawdy polemizować z takim stwierdzeniem – nie wiem, jak zmierzyć to ‘w ogromnej mierze’

Na koniec dyskusji, jaka się wywiązała w czasie mojej nieobecności raczyłeś mi przyznać prawo do pisania o czym chcę. Cieszę się, dzięki! :-)

Sergiusz

O restauracji ‘Szanghaj’ w Gdyni pamiętam i prędzej czy później tam trafię, żeby samemu ocenić prawdziwość serwowanych dań :-) Zacznę pewnie od łososia, za którego dzięki!

Jotesz

Nie ma za co dziękować. Jeśli dzięku mojemu wpisowi dowiedział się Pan czegoś nowego o Chinach, to cieszę się :-)

Zawsze może też Pan powiedzieć znajomym, że na Tekstowisku można przeczytać ciekawe (bo inne niż serwowane w naszych mediach) rzeczy o Chinach ;-)

Co do następnej relacji/notki z Państwa Środka – nic nie obiecuję, bo masa obowiązków, ale proszę się nie obawiać – prędzej czy później kolejny wpis będzie.

Magia

Droga Magio, ja też nie rozumiem zasadność stawianego zarzutu, że piszę o tym, o czym mam ochotę i co uważam za ciekawe i warte wzmianki. Ale ok – moje prawo pisać o czym mam ochotę, prawo zaś komentujących twierdzić, że powinienem pisać coś innego :-)

Merlot

Panie Merlocie, Mac spisał się na medal (no ok, bez przesady, w końcu to nie mecyje), krzaki w jak najlepszym porządku.

Co do Pana rady – proszę się nie obawiać, ja jestem wyluzowany i spokojny. Róźne rzeczy o sobie słyszałem przy okazji mojego pobytu w Chinach, więc jestem już na nie uodporniony. Pan Docent czy Pan Referent mają własne zdanie – i świetnie, nikt nie musi się zgadzać z moimi wpisami. Jeśli dowiedzieli się czegoś nowego o Chinach – cieszę się. Zrobią z tą wiedzę na co mają ochotę. Ja im nie każę się zachwycać Chinami.

Pozdrawiam i dziękuję wszystkim za komentarze. Tak prawdę mówiąc, to nie spodziewałem się takiej liczby komentarzy pod moją notką – ale jak widać zainteresowanie Chinami rośnie ;-)

Wojtek/Zapiskowicz

Panie Zapisku :)

dorciablee — Sat, 07 Jan 2012 21:47:36 +0000

Czuję się pominięta :)
Ja też ponaglałam Pana do pisania pod poprzednią notką.

Mnie, jak to pewnie większość kobiet, zainteresował temat “ożenkowy”.
Bardzo ciekawy, oderwany od naszej rzeczywistości. Kto wie, może już niedługo.
Pozdrawiam :)

Wojtku

merlot — Sat, 07 Jan 2012 20:29:59 +0000

欢迎!
proponuję, żebyś
松懈!

Pozdrawiam, licząć, że wyprodukowany w Chinach Mac przetłumaczył moje powitanie właściwie…

x

referat — Sat, 07 Jan 2012 19:33:18 +0000

Grzesiu

chamopole — Sat, 07 Jan 2012 19:16:42 +0000

Bart jest the best, zwłaszcza, gdy opisał “doktora” Tombaka – Samo Złoto!!!

a te X to coś znaczyły?

chamopole — Sat, 07 Jan 2012 19:15:19 +0000

jakieś bany???

W “Życiu” Keitha Richardsa, gdy znajdowały się w listach jego do ciotki, to oznaczały bodaj buziaki. A tu nie???

Obawiam się, że następną relację z Państwa Środka to nieprędko przeczytamy. No i spodziewam się stuku-puku bezpiecznaików chińsko-komunistycznych do mych drzwi. A wszystko przez komenty! Durnota…

I to na poczatek roku.

grzesiu

Ihsahn — Sat, 07 Jan 2012 19:14:17 +0000

dokładnie. barta dawno nie czytałem. ale wiem o co kaman :)

Nie, no spoko,

tecumseh — Sat, 07 Jan 2012 19:07:00 +0000

ja się ciebie nie czepiam, po to sa komentarze w necie, by się z autorem nie zgadzać, dla mnie to nie koniec świata, powód do obrażania się itd

Wystarczy poczytać se blogi z brogrolki Barta i flejmy lewackie, jak oni się kłócą niekiedy ostro, ale nikt się nie obraża/ucieka itd, najwyżej ban dostaje:)

grzesiu

Ihsahn — Sat, 07 Jan 2012 19:03:51 +0000

zostawmy ten nieszczęsny Tybet. chodzi o to, że potęga Chin jest budowana na ludzkim nieszczęściu. w ogromnej mierze. nie da się pisać o tym kraju pomijając skwestie praw obywatelskich. łamania tych praw. to znaczy, da się, ale tak jak już pisałem, daje to obraz niepełny i zakłamany. podobnie jak relacje intelektualistów europejskich z kwitnącego ZSRR lat 30. kwitnącego terrorem i głodem.

autor pokazał jedną stronę medalu. i ja na to zwróciłem uwagę. jeżeli domagałem się żeby pisał o drugiej, to to odwołuję. nie musi.

Trochę nie rozumiem całego problemu i dyskusji i dramy

tecumseh — Sat, 07 Jan 2012 18:50:29 +0000

równie dobrze można by zarzucić Zapiskowiczowi, że nie napisał o roli Chin na świecie (a przecież w 2011 odgrywały istotną rolę i w tym też będą).

Tekst jest przecież wycinkiem. rzeczywistości, nie da się opisać wszystkiego, dlatego jeszcze o ile zarzuty Referenta sa na temat (bo o internecie Zapiskowicz pisał), to Tybet już niekoniecznie.

Znikam i spadam.

my o tym wiemy

Ihsahn — Sat, 07 Jan 2012 18:48:03 +0000

gorzej jak taki propagandowy tekst przeczyta ktoś, kto nie ma pojęcia o tym, ze w Chinach w świetle “prawa” morduje się niewinnych ludzi. że na potęgę tego kraju, robole zapieprzają po 18 godzin w warunkach jakie są poniżej wszelkich norm. dla kogoś takiego, po lekturze tego produkcyjniaka, ChRL będzie fajnym krajem, o dynamicznym rozwoju. raj na ziemi. coś podobnego jak teksty na oficjalnej stronie KRLD. tylko, że w tamte bajki to tylko przedszkolak by uwierzył.

Panie Referencie

goofina — Sat, 07 Jan 2012 18:43:26 +0000

Będziemy tak dalej “iksować” swoje komentarze? To idiotyzm.

Proszę nie oskarżać mnie o brak wyobraźni czy dobrej woli. Przy odrobinie tej drugiej, to Pan zauważy, czego zabrakło Panu i Docentowi w komentarzach pod tą notką.
Wyobraźni i logiki!
To Wy, Panowie sugerowaliście wprost, że Zapiskowicz nie pisze o tym, o czym Wy chcielibyście przeczytać. To Wy, Panowie podnosiliście problem kontroli i wolności słowa w Chinach w odniesieniu do internetu.
Ale to również żaden z Was, Panowie, nie zastanowił się skąd pisze Zapiskowicz i jakie to może mieć dla niego konsekwencje, jeśli Wasze dywagacje o chińskim totalitaryzmie są słuszne.

Ergo, to Wy, Panowie, wykazaliście brak elementarnej logiki, wyobraźni i/lub dobrej woli.

skoro autorowi nie wolno pisać o tak oczywistych sprawach

Ihsahn — Sat, 07 Jan 2012 18:40:26 +0000

jak zamordyzm w ChRL to ja o tym wspomniałem. tekst powyższy jest niepełny, bo nie wspomina o łamaniu podstawowych praw w Chinach i na terytoriach przez Chiny okupowanych. i wszystko jest ok. taka jest opinia moja o tym tekście. warto samodzielnie uzupełnić wiedzę o te informacje, które autor musiał pominąć.

-->sergiusz

referat — Sat, 07 Jan 2012 18:36:40 +0000

Niczego nie zaczynałem. Notka zdaje się była Pana autorstwa. Jeśli będzie chciał Pan wykazać, czy kłamię ja, czy Pan, z pewnością odtworzy Pan wszystko. Nie widzę w tym zresztą większego sensu. Jestem jednak o to dziwnie spokojny. I żadnego zwyczaju kasowania też nie mam, po prostu nie chcę, żeby cokolwiek zostało tu z tego co napisałem. Jako że nie miał Pan czasu, żeby usunąć to bez “bólu”, to radzę sobie sam, jak potrafię. W wolnej chwili jednak proszę wszystko usunąć. Kolegów blogerom mówię do zobaczenia i sorry.

x

goofina — Sat, 07 Jan 2012 18:31:35 +0000

x

referat — Sat, 07 Jan 2012 18:30:58 +0000

x

referat — Sat, 07 Jan 2012 18:30:43 +0000