TXT - Komentarze do notki "Lewica, prawica i socjalizm…"

Panie Grzesiu!

jjmaciejowski — Sat, 20 Feb 2021 23:46:43 +0000

tecumseh

Hm, panie Jerzy,
ja mam wrażenie, że pan jak to na korwinistę przystało, za lewaków i socjalistów uważa wszystkich dookoła poza sobą samym.

Ja jestem korwinistą tylko w kwestiach gospodarczych. Gdy Janusz Korwin – Mikke przechodzi do spraw światopoglądowych, czy społecznych, to jestem anty.
Parę razy pisałem mu, że nie zna się na psychologii i pomiarze inteligencji, a on dalej powtarza, że biali mężczyźni są inteligentniejsi od czarnych i od kobiet. Jest to oczywista bzdura, ale nie prostuję już go, bo wiem, iż nie mam szans dotrzeć do niego z prawdą. :)

Co do tego, że nazizm był lewicowy, to już było tyle dyskusji w necie, że nie chce mi się powielać:

Ale np. odsyłam pana tu

Ulega Pan komunistycznej propagandzie. Gdy byłem w liceum, na rosyjskim mieliśmy czytankę o bitwie na Wołdze, bo tak się oficjalnie nazywała wtedy bitwa stalingradzka. Występował w niej niemiecki marszałek von Paulus. Jak powiedziałem to mojemu ojcu, który wojnę spędził w Katowicach jako „Niemiec”, to usłyszałem, że Friedrich Wilhelm Ernst Paulus był sztandarowym przykładem hitlerowskiej kariery człowieka z ludu. Tak ich uczono w szkole. Czy prawicowcy podniecają się tym, że jakiś ważny człowiek pochodzi z ludu? Proponuję zmienić, a przynajmniej poszerzyć bazę źródeł, bo to z czego Pan korzysta, to propaganda. :(

Pozdrawiam

Pani Pino!

jjmaciejowski — Sat, 20 Feb 2021 23:42:42 +0000

Pino

OK wstałam,
mogę podyskutować.

“Socjalizm, to jest ustój, w jakim oświecona czy mądra elita uszczęśliwia ciemną masę. Oczywiście można się nie zgodzić z taką definicją, niemniej jest to definicja obejmująca zarówno bolszewię, nazizm jak i obecny eurosocjalizm. Problem polega na tym, że nazywanie różnych socjalistów prawicą czy lewactwem, tylko dlatego, że nie pasują do aktualnej linii centrum, jest merytorycznie błędne. Dlatego będę używał zaproponowanej przeze mnie definicji.”

Problem z Tobą polega natomiast na tym, że przyjmujesz strasznie dużo założeń brzegowych i potem upierasz się przy nich jak pierun, choćby czarno na białym Ci wykazano, że się mylisz. Tak w ogóle, to słabo widzę tę dyskusję.
Mogę się zgodzić, że taka definicja pasuje do nazizmu, nie zgadzam się co do bolszewii i Brukseli.

Zauważyłem Erratę, więc nie będę się wyzłośliwiał. :)

“Zauważmy, że oprócz podziału na światłą elitę i ciemny lud, niezbędna jest chęć uszczęśliwienia tego drugiego. Jeśli elita pracuje dla wspólnego dobra, bo uważa, że taki ma interes, to nie zbuduje socjalizmu. Socjalizm buduje się wbrew ciemnej masie, choć dla niej. Intencja jest kluczowa dla rozpoznania socjalizmu.”

Bullshit. Mam dla Ciebie sensacyjne info – to już nie jest XIX wiek i trochę zmieniło się od czasów Marksa. Lewica znana mi z kontaktów towarzyskich ma – najogólniej mówiąc – w dupie szczęście ludu, ponieważ uważa, że lud jest zasadniczo bucerski, czyli reakcyjny. Uszczęśliwić zamierza raczej a) pewne jednostki, b) pewne grupy społeczne, robiąc tym szaloną przykrość innym grupom społecznym, np. religijnym fundamentalistom. I jak najbardziej widzi w tym własny interes.

Prywatnie lewica może mieć lud w głębokim poważaniu, niemniej nie przyzna się nigdy do tego publicznie. Co do reakcyjnego ludu, to dla dobra tego ludu lewica pierze mu mózg, by go z reakcyjności wyleczyć. Temu ma służyć kreacja „człowieka radzieckiego”, „czystego Aryjczyka” czy „nowoczesnego europejczyka”. Podobieństwa są uderzające.

“Tak działa socjalizm w każdym wydaniu. Bolszewicy mieli burżuazję i kułaków jako wrogów. Naziści mieli żydów i międzynarodowa finansjerę (czy czegoś to nie przypomina Pani, Pani Magio?), eurosocjaliści mają ciemnogród i nacjonalistów. To taki sposób widzenia świata.”

Akurat finansjera w Reichu miała dosko, ale to dygresja. Zestawianie Moskwy (tamtej Moskwy) z dzisiejszą Brukselą nieco mnie osłabia, mimo wszystko.
[Ciemnogród i nacjonalistów akurat należy, tak troszeczkę, tępić, oczywiście w granicach prawa i rozsądku.]

Czy dobrze rozumiem, że bogaci Żydzi mieli się w III Rzeszy świetnie? Bo coś mi się nie zgadza…

“Dobrzy socjaliści, źli wrogowie i ciemny lud, który należy przekonać do szczęścia jakie osiągnie jeśli da się wziąć za twarz.”

Prawactwo myśli identycznie, co za różnica.

To, że prawica myśli podobnie, to nie usprawiedliwia lewicy. Natomiast problem jest ze znalezieniem prawicy. Dla mnie prawica jest pojęciem martwym. :)

“Zatem należy odróżnić ocenę ludzi od oceny systemu i ideologii. Nie potępiam ludzi zafascynowanych perspektywą stworzenia raju na ziemi. To jest piękna idea, tylko jest tak samo prawdziwa jak każda baśń.”

Zaraz tam raj. Nie chodzi o to, żeby zbawić, tylko żeby trochę poprawić.

Proszę poczytać co Adolf Hitler, Włodzimierz Ulianow czy twórcy konstytucji europejskiej powołującej unię de iure obiecywali ludowi, tylko po to, by ich poparł. To co dali mu w zamian za poparcie, to zupełnie inna sprawa. Tak jak wielki głód na Rusi czy zniszczenie Niemiec w wyniku wojny, tak kryzys strefy euro jest skutkiem radosnej działalności socjalistów. Podobnie jest z bankructwem systemu emerytalnego. To rezultat!

“Tak to wygląda na prawdę Pani Pino.”

“Naprawdę” piszemy łącznie, panie znawco polszczyzny, a poza tym nie interesuje mnie Oświecenie made by Dżordż, tylko ewentualnie faktycznie dyskusja, więc proszę darować sobie mentorski ton.

Bardzo dziękuję za lekcję poprawnej pisowni, choć obiecuję nie pamiętać jej następnym razem. Nic na to nie poradzę, że jestem dyslektykiem, o czym jest napisane w prawej kolumnie u góry. Jak mi lisek błędu nie podkreśli, to żebym spuchł, nie zobaczę go. :(

Pozdrawiam

Pani Pino!

jjmaciejowski — Tue, 14 Feb 2012 13:59:06 +0000

Gdyby to był problem szkocki, a nie ogólnoeuropejski, to wyjechałbym do kraju, gdzie ceni się nowatorstwo, postęp itp. Niestety socjalizm boi się każdej zmiany, więc wszelkie innowacje i wynalazki są dokonywane wbrew systemowi, a mnie się nie chce walczyć z idiotami u władzy. Ja głoszę swoje poglądy, bo jestem pewien, ze kiedyś znajdą się ludzie, którzy zechcą je zrealizować. To wszystko. A ja mogę w takim państwie zamiatać ulice. :)

Pozdrawiam

OK,

Pino — Tue, 14 Feb 2012 13:24:45 +0000

niech się Szkocja martwi. :)

Wyrusa przywołałam tylko z uwagi na sporą zbieżność waszych poglądów politycznych.

Pani Pino!

jjmaciejowski — Tue, 14 Feb 2012 13:23:25 +0000

Ja biorę zasiłek i jest to kropla w morzu pieniędzy marnowanych przez system. Tak długo, jak będzie działać system nieefektywny czyli socjalizm, nie będę miał problemów pobierając drobną kwotę dla siebie. Moim zdaniem jest ona znacznie lepiej wykorzystana niż pieniądze przeznaczane na indoktrynację dzieci w szkołach, utrzymanie armii zbędnych urzędników itp. Panu Wyrusowi może być wstyd. To jego sprawa. Mnie jest wstyd, że ludzie są na tyle głupi, by głosować na system rozdawnictwa, którego potem się wstydzą. Ja tylko raz głosowałem na „opozycję demokratyczną” czyli twórców prl-u bis. Zrobiłem to w 1989. r. będąc przekonanym, że głosuję przeciwko komunie, a podobno zagłosowałem na nich „bo oni byli tacy wspaniali”. Od tego czasu głosuję na antykomunistów, oceniając ich po zakresie wolności jaki mi chcą odebrać. (Dlatego, gdy UPR zblokował listy z LPR, nie głosowałem na UPR…

Pozdrawiam

Jerzy

Pino — Tue, 14 Feb 2012 11:40:02 +0000

To nie ja mam tutaj korwinistyczne poglądy na gospodarkę, ale odnoszę wrażenie, że coś tu nie gra. :)

“Zapewniam Panią, że jeśli znajdzie się ktoś, kto potrafi sprzedać moje pomysły, to zrezygnuję z „dobrodziejstw” systemu.” Chyba raczej sam powinieneś się tym zająć, tak samo, jak sam powinieneś dążyć do własnego szczęścia, a nie czekać na mitycznego ktosia. Bo niby czemu ten ktoś miałby być zainteresowany sprzedażą Twoich pomysłów?

Wyrus (tekstowisko.blogspot.com) napisał kiedyś u siebie w komentarzach, że kiedyś wylądował na bezrobociu, pobrał zasiłek dwa razy, potem pomyślał o swoim ojcu, zawstydził się i kolejnych już nie wziął.

Pani Pino!

jjmaciejowski — Tue, 14 Feb 2012 11:28:53 +0000

Ja korzystam z systemu, bo on jest wadliwie zbudowany i nie bardzo są szanse na wykorzystanie moich zdolności. Zapewniam Panią, że jeśli znajdzie się ktoś, kto potrafi sprzedać moje pomysły, to zrezygnuję z „dobrodziejstw” systemu.
Czym innym jest czerpanie groszy z nieefektywnego systemu, a czym innym domaganie się uczynienia systemu zdrowym. To jest coś absolutnie przeciwnego do komunizowania młodzieży burżuazyjnej czy szlacheckiej. W ich przypadku jest to głupota. W moim troska o przyszłość moich dzieci. Zatem coś zupełnie innego.
Mówiąc inaczej potrafię rozróżnić swój doraźny interes i interes państwa. :)

Pozdrawia

PS Jestem przeciwnikiem istnienia zasiłków dla bezrobotnych.

Jerzy

Pino — Tue, 14 Feb 2012 09:00:11 +0000

U ciebie to faktycznie wiara w ideały, skoro chcesz zniesienia systemu, którego jesteś beneficjentem.
Coś jak komunizująca młodzież z dobrych rodzin, tylko że na odwrót. :)

Panie Staszku!

jjmaciejowski — Mon, 13 Feb 2012 22:42:30 +0000

Nie mogę się z Panem zgodzić. Nie wiem kogo uważa Pan za lewicę a kogo za prawicę, ale zupełnie mi wszystko jedno co głosili ideologowie poszczególnych wersji socjalizmu, ale wszyscy chcą mi zrobić dobrze wbrew mojej woli. Czy to będzie pod sztandarem zbawiciela czy przeciwko niemu jest mi obojętne. Nie ma dla mnie znaczenia, czy jestem grzeszny czy koroną stworzenia, jeśli moja wolność jest ograniczana przez kogoś w imię mojego dobra.

Pozdrawiam

@J.M.& dyskutanci

poldek34 — Mon, 13 Feb 2012 22:25:23 +0000

A może najlepiej widać podobieństwa i różnice pomiędzy nazizmem,socjalizmem, lewicą i prawicą gdy opisze się wizję człowieka i społeczeństwa w tychże rzeczywistościach/ustrojach/filozofiach/ustroju i państwa.

Właśnie wizja człowieka i społeczeństwa determinuje wszystko.

Pozdr.

************************
Drążę tunel.. .

Pino

Foxx — Mon, 13 Feb 2012 21:26:13 +0000

Jak by były, to by ich zdelegalizowano – każde stowarzyszenie z osobna.

Pani Pino!

jjmaciejowski — Mon, 13 Feb 2012 17:41:42 +0000

Kwestia wiary w ideały to nie moja broszka.

To czy byty idealne istnieją czy nie, to temat sporu filozofów od czasów starożytnych. Natomiast to, czy można dążyć do ideału, to zupełnie inne pytanie. Mam jednak wrażenie, że Pani nie o tym…

Pozdrawiam

Foxx

Pino — Mon, 13 Feb 2012 17:22:38 +0000

Czyli ich nie było? Pech, trzeba zaczekać, aż bardziej się wygłupią.

Jerzy Maciejowski, nie wierzę w ideały.

Pino

Foxx — Mon, 13 Feb 2012 17:10:29 +0000

To nie jest kwestia “oceny działalności”, tylko takich, czy innych podstaw do delegalizacji.

Pani Pino!

jjmaciejowski — Mon, 13 Feb 2012 17:10:19 +0000

To jest stan idealny. Nie ma takiego Państwa, a przynajmniej ja niczego o tym nie wiem.

Ideały są nieosiągalne jak gwiazdy i tak jak gwiazdami należy się nimi kierować.

Pozdrawiam

Ok, już tłumaczę

Pino — Mon, 13 Feb 2012 17:04:18 +0000

Opisałeś, w ostatnim komentarzu, stan państwa, który Ci się nie podoba (to całe wkraczanie itd.) Pytam, gdzie jest współcześnie państwo, które nie wkracza do obywatela z żadną aksjologią – lewicową czy prawicową, obojętne.

Pani Pino!

jjmaciejowski — Mon, 13 Feb 2012 16:59:17 +0000

Pino

Jerzy
Obawiam się, że państwo w takim sensie neutralne światopoglądowo to mit. Gdzie niby tak jest, jak postulujesz?

Nie bardzo rozumiem à propos czego jest to pytanie.

Pozdrawiam

Foxx

Pino — Mon, 13 Feb 2012 16:54:42 +0000

Uhm, jako kibol, wiem przecież. Ale co to zmienia, przecież sami zainteresowani nie ocenią własnej działalności negatywnie. To raz, a dwa, przecież sama napisałam wcześniej dokładnie to samo: “Kiedyś uratowało ich to, że mają niezależne struktury terenowe, bo jeden oddział – ONR Brzeg – został zdelegalizowany właśnie.”

Pino

Foxx — Mon, 13 Feb 2012 16:27:12 +0000

No, proszę Cię :) Jako kibol z pierwszej ręki znam różnice między rzeczywistością, a Matrixem – gdyż dotyczą również sytuacji, w których biorę udział. W tym przypadku wystarczy porównać oba teksty – jakby ktoś z innych źródeł nie miał wiedzy o integracji nacjonalistów – by wyrobić sobie opinię :)

Foxx

Pino — Mon, 13 Feb 2012 16:06:19 +0000

Przecież najbardziej zainteresowani też nie są obiektywni…

No przecież wystarczy sięgnąć do najbardziej zainteresowanych :)

Foxx — Mon, 13 Feb 2012 15:53:53 +0000

KN: ONR istnieje już kilka dobrych lat, jako scentralizowana organizacja, jak oceniasz rozwój organizacji od początku jej istnienia, co udało Wam się osiągnąć, czego się nauczyliście?

AZ: Scentralizowanie rozrzuconych i niezależnych „ONR-ów” było na pewno pierwszym krokiem do poważnej działalności narodowej. Był to właściwie początek ONR. Sam fakt, że udało się skutecznie porozumieć niezależnym od siebie grupom i wyłonić z pośród siebie władze ogólnopolskiego ONR świadczy o ideowości tych ludzi, o tym, że nie zależało im na iluzorycznej władzy (którą tak dzielnie dzierżą kanapowi wodzowie). Nauczyło nas to także kliku nowych rzeczy, nabyliśmy nowe doświadczenie. Zarządzanie ruchem o zasięgu ogólnopolskim różni się zasadniczo od kierowania grupami regionalnymi i niezależnymi. Nauczyliśmy się na pewno osiągać między sobą kompromis, który służy ONR, służy Ruchowi Narodowemu. (...)

Stowarzyszenie zwykłe “ONR Brzeg” działające na terenie powiatu brzeskiego zakończyło działalność w 2007 roku na skutek zmniejszenia się liczby członków poniżej wymaganych do jego założenia. Przedstawiciel prawny Stowarzyszenia “ONR Brzeg” złożył w starostwie powiatowym pismo informujące, o tym fakcie. Na podstawie przepisów ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, sąd rejestrowy zobligowany był do zastosowania art. 31 pkt 1 niniejszej ustawy. Zgodnie z powyższym przepisem sąd wydaje postanowienie o rozwiązaniu stowarzyszenia, w razie gdy liczba członków stowarzyszenia zmniejszyła się poniżej liczby członków wymaganych do jego założenia. W naszej opinii rozwiązanie Stowarzyszenia “ONR Brzeg” nastąpiło w oparciu o wadliwą podstawę prawną.
Orzeczenie opolskiego sądu nie ma mocy prawnej względem pozostałych legalnie działających stowarzyszeń ONR.

http://www.onr.h2.pl/OLD/strona/articles.php?art=268

Jerzy

Pino — Mon, 13 Feb 2012 15:42:48 +0000

Obawiam się, że państwo w takim sensie neutralne światopoglądowo to mit. Gdzie niby tak jest, jak postulujesz?

Maszyno,

Pino — Mon, 13 Feb 2012 15:40:20 +0000

dzięki, ten sposób z pocztą działa.

“Foxx”

Stawianie na przeciwnej szali np. kondolencji nazistów dla rodziny Marszałka po jego śmierci pozostawiam bez komentarza

Ba, tego było więcej, któraś wybitna postać obozu sanacyjnego #niemamtutajksiazek
zmarła chyba w 1938 w Trieście, jakie niesamowite honory kazali zorganizować faszyści na pogrzebie – szok. Ale to wszystko polityka, chcieli przeciągnąć na swoją stronę Becka.

Edit, wiem, patrzę po guglu, ale nie widzę, żeby jakaś inna gazeta o tym pisała.

Pani Pino!

jjmaciejowski — Mon, 13 Feb 2012 15:38:31 +0000

Dla mnie opozycją socjalizmu jest liberalizm.

Mnie nie interesuje czy ktoś chce mnie wziąć za twarz w imię Boga, Allaha czy innego szatana. Jeśli uważa, że lepiej wie jak mi zapewnić szczęście niż ja to wiem, to jest to właśnie kandydat na socjalistę. Ponieważ prawica częściej odwołuje się do prawa decydowania człowieka o sobie, więc używam do określania takich ludzi terminu lewica, niemniej nie oznacza to, że muszą to być ludzie popierający prawo kobiety do przerywania ciąży czy edukację seksualną w szkołach. promowanie homoseksualizmu jest dla mnie tak samo śmierdzące socjalizmem jak ściganie za homoseksualizm. Jedno i drugie jest wkraczaniem władzy w rejon zupełnie dla niej niewłaściwy. To tyle odnośnie sporów o socjalizm prawicowy i lewicowy.

Pozdrawiam

To żeś wybrała

Foxx — Mon, 13 Feb 2012 15:37:58 +0000

... bezstronne źródło :)))