TXT - Komentarze do notki "„Chłopak i dziewczyna… chcą być traktowani po ludzku!”"

Grzesiu

Foxx — Mon, 20 Feb 2012 06:56:57 +0000

Wiem :)

Yasso

Foxx — Mon, 20 Feb 2012 06:54:23 +0000

Owszem, zauważyłem :) A za życzenia dziękuję :)

Pzdrawiam wzajemnie.

Foxxie,

tecumseh — Sun, 19 Feb 2012 20:15:37 +0000

ale wiesz, że ta wersja jest ocenzurowana z dwu ważnych zwrotek (albo elegancko je pominięto),akurat te o Żydach i o księdzu katolickim, co za przypadek:)

Polecam

Foxx,ie, zauważyłeś tu kogoś spiętego?

scroll — Sun, 19 Feb 2012 19:51:23 +0000

Luzik przeplatany z pewną pradawną tradycją TXT tu panuje.:)
Zapewniam; to nic niepokojącego…

Pozdrawiam

Ależ Pino,
nigdzie nie podważałem…baa!... nigdy nie śmiałbym podważać Twojej prawdomówności oraz szlachetności Twoich intencji, wiec zupełnie niepotrzebnie przedstawiasz mi swój najlepszy dowód.

Ale skoro tak się stało, to ja w rewanżu przedstawiam Ci ten komentarz, jako najlepszy dowód na drzemiące we mnie pokłady kultury oraz empatii.:))

Zdrowia, szczęścia, pomyślności w życiu osobistym, życzliwych komentatorów oraz pociechy z blogowania…

Na rozluźnienie ;)

Foxx — Sun, 19 Feb 2012 19:36:36 +0000

yassa

Pino — Sun, 19 Feb 2012 18:59:23 +0000

Najlepszy dowód, że nie czytałam, skoro nie wiem, jaki był nagłówek, c’nie :)))

Pino, co też Ci znowu przyszło do głowy?

scroll — Sun, 19 Feb 2012 18:50:45 +0000

No chyba, że Foxx posługuje się również alternatywnym nickiem Pino?

Jeśli nie, to nawet nie marzyłem, żeby czytała mnie Pino. Zwłaszcza, że Ona i bez czytania doskonale wie, że to bełkot…
(Na tym właśnie polega fenomen i moc “wdrukowania”; o tym piszę Foxx’owi.)

A z misternym planem, to nie przesadzałbym. Od niego mamy najwyższej klasy specjalistki.:)

Pozdrawiam ciepło i serdecznie

Oświadczam, że przewinęłam

Pino — Sun, 19 Feb 2012 18:31:46 +0000

i nie czytam nawet tego bełkotu.

I cały misterny plan w.

Cześć Foxx'ie,

scroll — Sun, 19 Feb 2012 18:29:43 +0000

podziwiam Twoją determinację, jednak wydaje mi się, że do Ciebie jeszcze nie dotarło, że „polskość to nienormalność” i że „przyszedł czas, by powiedzieć Polakom, że muszą się jej wyrzec”.:))

Jeszcze na początku lat 90 lewica laicka jednogłośnie ustami swego sumienia Andrzeja Szczypiorskiego (wspieranego przez Marka Edelmana) oświadczyła, że antysemityzm we współczesnej Polsce nie istnieje, że jest szkodliwym dla kraju mitem.

Jednakże chwilę później poszła po rozum do głowy i dostrzegła, jak poręczna to pała na, identyfikowanych z prawą stroną sceny politycznej, politycznych antagonistów.

Wówczas, nie bacząc już na szkody jakie to przynosi na arenie międzynarodowej, zaczęto „wdrukowywać” w świadomość rodaków zapomnianą nieco zbrodnię jedwabieńską i odkrywać w powstańcach warszawskich godnych kontynuatorów misji Obergruppenfuhrera Heydricha.

A, że nasza zakompleksiona образованщина, jako prawdę objawioną łyka wszystko co podają media krajów jej aspiracji, nie bacząc na szkodliwość tego stereotypu poczęto nagłaśniać i kolportować go również za granicą.

Nawet skądinąd zacny prof. Bartoszewicz (100 lat!) nie omieszkał zaakcentować w „Spiegel’u”(sic!) faktu, że podczas wojny bardziej obawiał się własnych rodaków niż okupantów.

Zaś zabawnym incydentem stały się dywagacje Żyda (założyciela loży Polin. Stowarzyszenia B’nai B’rith lobbującego na rzecz interesów Izraela oraz diaspory żydowskiej), atakujące Kościół Katolicki oraz „demony polskiego patriotyzmu” a płynące z telebimów rozstawionych na krakowskim rynku podczas uroczystości pogrzebowych prezydenta Kaczyńskiego.:)

I jak tu nie stać się, wykreowanym na polityczne zamówienie, antysemitą?:))

Jestem pod dużym wrażeniem, Twojego spokojnego i rzetelnego wyjaśniania detali (jak wiadomo, diabeł tkwi w szczegółach), ale w jego skutek niezbyt wierzę; nec Herkules contra plures…

Najświeższy przykład;
Wstrząsająca narracja:

Kilka dni temu Podczas Międzynarodowego Dnia Pamięci o Holokauście odbywającego się w Kopenhadze wystąpił izraelski historyk(sic!) dr David Silberklang referując dramatyczne losy grupy Żydów ukrywających się w lubelskich lasach, uwolnionych z obozu koncentracyjnego przez żydowską (sic!) partyzantkę a „bestialsko zaszlachtowanych przez polskich chłopów (sic!)”.

Suche fakty;
Nieszczęśnicy ci zostali najpierw oswobodzenia przez oddział GL majora Korczyńskiego, a następnie (za ich wolą) doń wcieleni.
W czasie, gdy dowódca wraz ze partyzantami udał się na akcję, oswobodzeni podnieśli bunt; udusiłi kilku sztabowców pozostawionych w bazie oraz zniszczyłi radiostację.
Po powrocie z boju buntowników rozstrzelano…

Miłej dyskusji o Bułgarii, generale Franco i non belligerante .

Pozdrawiam serdecznie; czym sie! ;))

Foxx

Pino — Sun, 19 Feb 2012 12:21:57 +0000

A mówi Ci coś takie zabawne pojęcie, jak non belligerante? :)

Jasne, że w 1940 zmienili front, ale dopiero wtedy.

Już rozumiem, wolno dzisiaj myślę, ze względów osobistych jestem usprawiedliwiona.

Pino

Foxx — Sun, 19 Feb 2012 11:54:14 +0000

O, nie, nie. Włochy były sojusznikiem Niemiec, Hiszpania – nie.

Związek przytoczonego cytatu z tym, o czym mówiliśmy wczesniej znajduje się w końcówce tego akapitu, której nie przytoczyłaś:

(...) W obu przypadkach wątek “żydowski” przewijał się wyłącznie w konsekwencji przynależności osób tej narodowości do czerwonych komand. Nie występował w perspektywie stricte rasistowskiej. A w każdym razie – nie dominowała ona tematu.

grześ

Pino — Sun, 19 Feb 2012 11:31:41 +0000

Myślę, że Żydom z różnych krajów było ganc pomada, czy ich kraj jest sprzymierzony, neutralny, czy okupowany – liczył się efekt, czyli życie lub śmierć.

Przeczytałam kiedyś Hannah Arendt, więc mniej więcej wiem, gdzie mieli jakie szanse (wcześniej nie słyszałam np. o bestialstwach w Rumunii).

Foxx, okej, zaczyna mi się coś przypominać. Równie instrumentalnie do kwestii sojuszu podchodziły Włochy. Natomiast jakoś nie łapię związku tego fragmentu:

Polska “druga konspiracja” stanęła przed tym problemem po “wyzwoleniu”, tyle że na straconej pozycji, m.in. z powodu braku wsparcia z zewnątrz oraz gigantycznemu rozrostowi ZSRS jako machiny wojennej i, w konsekwencji, globalnego gracza politycznego.

z tym, o czym mówiliśmy wcześniej.

Pino

Foxx — Sun, 19 Feb 2012 11:27:12 +0000

Tylko dlaczego na razie wychodzi, że się z Tobą w różnych kwestiach zgadzam, skoro tak ogólnie, to przecież się nie zgadzam?

To tajemnica Mundialu, Mundialu to tajemnica ;)

Przyznaję, nie jestem pewna, o co chodzi z linią, z wiedzą o Hiszpanii u mnie raczej słabo.

Pierwsza rzecz, to czysto instrumentalne traktowanie przez Franco relacji politycznych z Hitlerem – pakt o neutralności zarówno z Reichem, jak i z Portugalią (sojusznikiem Londynu). Co ważne, odmówił podpisywania kolejnych umów z Berlinem po ataku na Polskę (katolicką) w ’39.

Jeżeli chodzi o linię – Franco wywołał powstanie przeciwko Frontowi Ludowemu (czerwonym zrzeszonym w III Międzynarodówce, a więc z bezpośredniej inspiracji internacjonalistycznej bolszewii ze stolicą w Moskwie). Polska “druga konspiracja” stanęła przed tym problemem po “wyzwoleniu”, tyle że na straconej pozycji, m.in. z powodu braku wsparcia z zewnątrz oraz gigantycznemu rozrostowi ZSRS jako machiny wojennej i, w konsekwencji, globalnego gracza politycznego. W obu przypadkach wątek “żydowski” przewijał się wyłącznie w konsekwencji przynależności osób tej narodowości do czerwonych komand. Nie występował w perspektywie stricte rasistowskiej. A w każdym razie – nie dominowała ona tematu.

Docencie,ano zgoda

tecumseh — Sun, 19 Feb 2012 11:26:02 +0000

i tyle.

Jeszcze Dania chyba

tecumseh — Sun, 19 Feb 2012 11:25:10 +0000

(acz było ich niewielu i zasymilowani raczej) uratowała swoich Żydów.

No ale nie ma porównywać w sumie sytuacji w Bułgarii (państwa zresztą sprzymierzonego z Niemcami a nie okupowanego) z Polską.

Tu znalazłem krótki artykuł trochę a propos:

http://www.rp.pl/artykul/153228,685968-Gdzie-Zydzi-mieli-wieksze-szanse....

Foxxie, [edit]

tecumseh — Sun, 19 Feb 2012 11:17:11 +0000

http://www.zydziwpolsce.edu.pl/biblioteka/zrodla/r3_5d.html

no chodziło mi o ten tekst, zresztą znany ci, ale każdy se może przeczytać i zapoznać z poglądami Kossak-Szczuckiej.

Foxx

Pino — Sun, 19 Feb 2012 11:06:35 +0000

Jestem śmiertelnie poważna przecież! Tylko dlaczego na razie wychodzi, że się z Tobą w różnych kwestiach zgadzam, skoro tak ogólnie, to przecież się nie zgadzam?

Przyznaję, nie jestem pewna, o co chodzi z linią, z wiedzą o Hiszpanii u mnie raczej słabo.

Pino

Foxx — Sun, 19 Feb 2012 11:05:48 +0000

Franco był w zupełnie innym “momencie dziejowym” i tam podział poszedł według linii, która u nas zarysowała się dopiero po ’46. No i sytuacja społeczna pod kątem obecności Żydów też była nieco inna.

Bułgarzy dla odmiany zawsze “zajmowali się” raczej Cyganami.

Co do pretekstu zaś – napisz od razu, że jaja sobie robisz, a oszczędzisz nam klawiatur ;)))

Foxx

Pino — Sun, 19 Feb 2012 10:58:26 +0000

You forgot Franco. W Bułgarii też chyba się zachowywano przyzwoicie.

Koniec, litości, czy ja nie mogę dostać pretekstu, żeby się ponabijać z tego całego ruchu narodowego?

Docencie, Grzesiu

Foxx — Sun, 19 Feb 2012 10:56:03 +0000

Osią dyskusji była kwestia skojarzeń z przedwojennym polskim ruchem narodowym. Chciałem po prostu zwrócić uwagę, że paradoksalnie ze względu na katolicyzm, polscy nacjonaliści byli jedynymi w Europie, którzy Żydom pomagali. Cała reszta działała ramię w ramię z Hitlerem. Nie mam tu na myśli walki z sowietami, bo tu jak wiemy i u nas różnie bywało (i rzecz jest wyjątkowo złożona), tylko konkury w czystkach z SS dokonywane przez całe formacje.

Druga rzecz to przypomniany przeze mnie fakt, że Państwo Podziemne w sposób systemowy wspierało żydowski ruch oporu. Zgoda – nie socjalistyczny, ale jednak. No i wybrało formację najlepiej zorganizowaną pod względem wojskowym, chociaż powody wyboru były oczywiście polityczne.

Wolałbym się nie zastrzegać któryś raz – jak to było wymagane w każdej podobnej dyskusji w latach ’90 – że w żadnym wypadku nie anuluje to ani jednego skurwysyństwa, jakie Polacy wyrządzili Żydom. Już to raz napisałem. Istotna w tym wszystkim jest postawa nacjonalistycznych autorytetów.

PS link mi się nie odpala.

Foxx

Pino — Sun, 19 Feb 2012 10:49:35 +0000

No toteż mówię.

Pino

Foxx — Sun, 19 Feb 2012 10:46:39 +0000

no i?

Ano to, że nie był boży dopust tylko celowe działanie wspomnianego przeze mnie środowiska, by w celach politycznych napisać historię od nowa, zgodnie z dewizą o jej pisaniu przez zwycięzców. Jest to ich porażka i jedyne wymierne zwycięstwo “prawaków” po ’90. Wystarczy wygooglować “Żołnierze Wyklęci” i spojrzeć na daty i żródła w pojawiających się linkach.

Grzesiu

Foxx — Sun, 19 Feb 2012 10:40:43 +0000

Ja ten tekst świetnie znam. Boldowania i skróty same w sobie stanowią komentarz. Szkoda np., że podobnie jak w wersji z “NYT” zabrakło np. tego fragmentu:

“Uczucia nasze względem Żydów nie uległy zmianie. Nie przestajemy uważać ich za politycznych, gospodarczych i ideowych wrogów Polski. Co więcej nienawidzą nas oni więcej niż Niemców… “

Naprawdę.

Wcześniej, w prasie podziemnej w 1940 pisała następująco:

“Niemcom nie uda się wciągnąć Polaków w politykę antyżydowską, ponieważ jest to sprawa nasza, którą rozwiążemy sami”

“W odbudowanym wolnym domu ojczystym nie będzie miejsca i dla tych okupantów. Potrafimy uwolnić się od nich. Nie będziemy jednak nigdy uciekać się do niemieckiego systemu okrucieństw i grabieży. Walczyć jak ludzie, nie jak zbrodniarze. Precz z metodami niemieckimi”.

Foxxie,

tecumseh — Sun, 19 Feb 2012 10:37:00 +0000

wrzuciłem właśnie dlatego, bo napisałeś o przemilczeniu jednych, to ja wrzuciłem te przemilczane inne cytaty:)

jakoś na blogach prawicowych ich nie widziałem, podejrzewam, że gdybym je wrzucił u wielu prawaków bez podania autora, oberwałbym (i autorka cytatów) od ubeków, antypolonistów, sługusów Grossa, zdrajców itd

A ten fragment, co wrzuciłeś znam, wg ciebie zmienia on coś w wymowie fragmentów, które ja zacytowałem?

Okej, tym bardziej jedynie można podziwiać Kossak-Szcucką, ale co to zmienia obiektywnie?
te wydarzenia i zachowania, o których ona pisze, istnieć nie przestają.

grzesiu

Ihsahn — Sun, 19 Feb 2012 10:30:57 +0000

ciekawa ta dyskusja o Żydach. swoją mała cegiełkę do zagłady Polacy dołożyli. nie tak wielką jak np. Ukraińcy, czy nawet Węgrzy, ale to była wyjątkowo podła cegiełka. nie deletuje jej wspaniała postawa Sprawiedliwych, bo wielu z tych Sprawiedliwych często równie bardzo bało się Polaków, swoich sąsiadów, jak i Niemców-faszystów.