TXT - Komentarze do notki "Wszyscy są wierzący, tylko niektórzy o tym jeszcze nie wiedzą.. ."

Poldek

Pino — Thu, 01 Mar 2012 22:02:30 +0000

Zero jest całością? #niezapytammatematyczkibospi

Pino

poldek34 — Thu, 01 Mar 2012 21:59:39 +0000

Pino

Każde. :D

Każde, czyli żadne.

************************
Drążę tunel.. .

Poldek

Pino — Thu, 01 Mar 2012 21:58:04 +0000

Każde. :D

Pino

poldek34 — Thu, 01 Mar 2012 21:55:29 +0000

Pino

życie jest absurdalne

Czyje?

************************
Drążę tunel.. .

Poldek

Pino — Thu, 01 Mar 2012 21:43:35 +0000

życie jest absurdalne

@DOcent

poldek34 — Thu, 01 Mar 2012 21:39:08 +0000

Ihsahn

a co to za ideologia? bo ja nie mam pojęcia

Dla mnie jest obojętne to, czy wierzysz, w co wierzysz i jak wierzysz. Mój wpis jest o zjawisku wiary – prosze o dokładne przeczytanie mojego wpisu – w różnych dziedzinach człowieka włącznie z poznaniem naukowym. Ty zaś, imputujesz, że rzekomo ja, jako tutejszy misjonarz wciskam wszystkim tutaj, że nie ma opcji! musisz być wierząca i basta. jeśli nie w pana boga to przynajmniej w prawo powszechnego ciążenia..

Dokonujesz więc manipulacji tekstem i wprowadzania nowego jego kontekstu. Skoro masz problem i bardzo Cie uwiera słowo wiara – jest to Twój problem a nie mój.

Takie pisanie: teista wierzy, że pan bóg istnieje i ma szeroko zakrojone palny wobec ludzi i zwierząt, a ateista wierzy, że nie istnieje. obaj wierzą. to doprawdy jest sprowadzenie wszystkiego ad absurdum.

Akt wiary jest normalnym codziennym zjawiskiem lecz inne sa przedmioty wiary – nie widzę tu nic absurdalnego. Gdyby tak było, życie byłoby absurdalne. Wszak każdy jest wolny i może wierzyć nawet w UFO jeśli uważa, że ma to dla niego ważny sens. Nie silę się na ocenianie wiary poprzez jej przedmiot. Lecz silę się na określenie jej obecności w życiu potocznym, pokazując jej różne przedmioty. Jednak w każdym przypadku jest to wolny akt wolności i rozumu. Gdyż fakt wiary jest potwierdzeniem przekonania w jakąś rzeczywistość. Wiec jeśli akty wiary miałyby być absurdem, to i posługiwanie się rozumem musiałoby by nim być( gdyż akt wiary jest aktem rozumu a nie popędu.. ).

stawianie na jednym poziomie “wiary religijnej” i “wiary codziennego użytku” i wmawianie że każdy musi wierzyć jest infantylne. oczywiście, że jestem wierzący, tak jak każdy jest wierzący. wierzę, że mam dwie ręce i dwie nogi. wierzę, że teraz piszę posta. wierzę, że ziemia obraca się dookoła słońca. ale nie wierzę w boga-stworzyciela świata. i w tym sensie jestem niewierzący. czy tak trudno to pojąć?

Nie jest infantylne, gdyż w każdym przypadku mamy do czynienia z aktem woli. Innymi słowy z Twojego komentarza wynika, że jedna wiara jest bardziej infantylna od drugiej. Mnie nie interesuje ocenna kwalifikacja wiary ale stwierdzenia faktu jej występowania. Wiara jako akt rozumu jest zawsze ta sama, choć inny jest jej przedmiot.

Wiara wypływająca z religii to trochę co innego niż wiara oparta na nauce. bo to, że mieszkamy na planecie, która kręci się dookoła żółtej gwiazdy jest obiektywnym faktem, a to, ze bóg stworzył i planetę i gwiazdę już nie.

Napisałem, że wiara nie opiera się na nauce, gdyż coś, co jest już potwierdzone empirycznie przestaje być przedmiotem wiary a staje się faktem. Natomiast wiara leży u podstaw nauki. To ogromna różnica.

Wiara wypływająca z religii( a może religia wynikająca z wiary) od każdego innego zastosowania wiary, różni się przedmiotem. Ale łączy je to, że każda z nich jest wolnym aktem rozumu.

Czy to jest infantylne – to, co je łączy?
Zarówno wtedy jak mówię: “Wierzę Ci”, jak i wtedy gdy mówię, “Wierzę Bogu” oraz “Wierzę, że wyrośniesz na wielkiego człowieka”, albo “Wierzę, że dojedziesz szczęśliwie do domu”. Czy to jest infantylne porównywanie aktów wiary, albo porównywanie przedmiotów wiary?
Mój wpis nie jest o wartościowaniu ale o tym, ze każdy człowiek w coś/kogoś/komuś wierzy. Wierzy z wyboru, rozumnie i z przekonaniem. A akt wiary to akt ludzki i rozumny, nie oznacza infantylny( skoro ludzki, wolny i rozumny). To w co wierzysz a w co nie – to Twoja sprawa. Tę wolność chroni nawet konstytucja.

Pozdrawiam.

************************
Drążę tunel.. .

Docent

Pino — Thu, 01 Mar 2012 17:36:26 +0000

Lubię to… tzn. podpisuję się pod Twoim komciem.

ja ideologizuję?

Ihsahn — Thu, 01 Mar 2012 15:03:16 +0000

a co to za ideologia? bo ja nie mam pojęcia

wiara wypływająca z religii to trochę co innego niż wiara oparta na nauce. bo to, że mieszkamy na planecie, która kręci się dookoła żółtej gwiazdy jest obiektywnym faktem, a to, ze bóg stworzył i planetę i gwiazdę już nie.

@ Stopczyk

poldek34 — Thu, 01 Mar 2012 14:44:28 +0000

Ihsahn

i argumentacji ze strony tutejszego misjonarza przypomina pytania z rodzaju “czy dawno pan przestał bić swoją żonę”.

Pino, nie ma opcji! musisz być wierząca i basta. jeśli nie w pana boga to przynajmniej w prawo powszechnego ciążenia.

teista wierzy, że pan bóg istnieje i ma szeroko zakrojone palny wobec ludzi i zwierząt, a ateista wierzy, że nie istnieje. obaj wierzą.

to doprawdy jest sprowadzenie wszystkiego ad absurdum. dokładnie wszystkiego. i pamiętaj, Pino, że Galileusz gadał bzdury a teoria big bandu jest do bani.

Próbujesz ideologizować temat wiary w codziennym życiu, a to nieładnie. Napisałem Ci o elementach wiary w konkretnych sytuacjach życiowych. Ty zaś najpierw trywializowałeś temat, teraz próbujesz go zideologizować, a może zastanów się i napisz coś sensownego o zagadnieniu wiary – szeroko pojętej – przecież nie tylko w kontekście religijnym ona występuje. Jesteś w stanie? Czy wolisz udawać, że Ciebie ten temat nie dotyczy. Jeśli nie jesteś, to przynajmniej nie “pałuj” innych, którzy mają ochotę na ten temat się wypowiedzieć serio.

************************
Drążę tunel.. .

Magia

poldek34 — Thu, 01 Mar 2012 14:39:27 +0000

Poldek

Dla nauki stanowi ona punkt wyjścia dla jej poszukiwań. Istnienie wiary w nauce uznaje się za konieczne w początkowej fazie rozwoju nauki, gdyż jest punktem wyjścia dla działań, których założeniem koniecznym musi być wiara, że owo działanie ma sens.

MAGIA

Do dziś tkwiłam w mylnym błędzie, że warunkiem koniecznym dla rozpoczęcia pracy badawczej w sferze naukowej jest “określenie problemu”, na który to etap składa się kilka pomniejszych działań.
A tu co? Siadaj Magia, dwója!
Wynocha z Kartezjuszem czy Humem! Furda Kant i Popper!
Okazuje się, że jedyną nauką godną miana nauki jest chyba tylko scholastyka, jako że ta jedyna wychodzi od wiary i do niej powraca. Jedynym ojcem nauki nowożytnej jest kolega Anzelm z Canterbury, jedyną godną szacunku metodą naukową jest metoda scholastyczna, zaś jedynym mottem każdego naukowca winno być anzelmowe “Wiara poszukująca rozumu”.
Amen.

Nie wiem co powinno być mottem dla nauki – nigdy się nad tym nie zastanawiałem. Zaś odnosząc się do Twojego komentarza, pragnę zauważyć, że punktem wyjścia każdego procesu poznania jest przekonanie/wiara, że prawda o badanym przedmiocie jest poznawalna( prawda o przedmiocie poznania ). Więc i w tym przypadku wiara jest czymś koniecznym aby rozpocząć proces badawczy.

Pozdrawiam.
************************
Drążę tunel.. .

znowu

Ihsahn — Thu, 01 Mar 2012 14:22:18 +0000

szukam “lubię to” :P

hahaha

Pino — Thu, 01 Mar 2012 12:31:16 +0000

ślepa wiara we własne szczęście, tak :p

w Twoim przypadku

Ihsahn — Thu, 01 Mar 2012 11:09:58 +0000

byłaby to li tylko ślepa wiara :)))

Docent

Pino — Thu, 01 Mar 2012 10:11:52 +0000

Ja po prostu zakładam, że wszystko się uda i dziwnym trafem wszystko się udaje. Rano zgubiłam okulary, soczewek nie było, a jestem ślepa jak krecik. W nic nie wierzyłam w związku z tym, wzięłam się za mycie naczyń, bo tyle jeszcze mogę bez szkieł, aż tu nagle wróciła z uczelni moja współlokatorka, bo odwołano jej wykład. Popaczała i znalazła. Widzę.

Po grzyba tu jakaś wiara?

sposób prowadzenia dyskusji

Ihsahn — Thu, 01 Mar 2012 08:36:45 +0000

i argumentacji ze strony tutejszego misjonarza przypomina pytania z rodzaju “czy dawno pan przestał bić swoją żonę”.

Pino, nie ma opcji! musisz być wierząca i basta. jeśli nie w pana boga to przynajmniej w prawo powszechnego ciążenia.

teista wierzy, że pan bóg istnieje i ma szeroko zakrojone palny wobec ludzi i zwierząt, a ateista wierzy, że nie istnieje. obaj wierzą.

to doprawdy jest sprowadzenie wszystkiego ad absurdum. dokładnie wszystkiego. i pamiętaj, Pino, że Galileusz gadał bzdury a teoria big bandu jest do bani.

Poldek

Pino — Wed, 29 Feb 2012 15:11:31 +0000

Tak bym tego nie ujęła, ale dla logiki dyskursu…

Pino

poldek34 — Wed, 29 Feb 2012 14:41:58 +0000

Pino

poldek34

*Ale przecież by nikomu i niczemu nie wierzyć, trzeba wielkiej wiary w to, że nie warto tego czynić.*

Właśnie tak.
Pozdrawiam :)

No i co? Przyznałaś się, że jesteś wierząca.

************************
Drążę tunel.. .

Poldek

Pino — Wed, 29 Feb 2012 14:28:40 +0000

poldek34

*Ale przecież by nikomu i niczemu nie wierzyć, trzeba wielkiej wiary w to, że nie warto tego czynić.*

Właśnie tak.

Pozdrawiam :)

Docent

poldek34 — Wed, 29 Feb 2012 14:24:21 +0000

Ihsahn

nie szukaj jej w niebie,
chcesz zmienić ten świat,
to zacznij od siebie.”

“...Siebie” to też świat.

:-)))

************************
Drążę tunel.. .

@AnnaP

poldek34 — Wed, 29 Feb 2012 14:23:24 +0000

AnnaP

ja wierzę, w człowieka

Ja wierzę w sens wiary( także w człowieka), po mimo wszystko.

Pozdrawiam.
************************
Drążę tunel.. .

@Pino

poldek34 — Wed, 29 Feb 2012 14:22:11 +0000

Pino

Popracuj, krzywda Ci się od tego nie stanie.

Zrobię to dla Ciebie.

Pozdrawiam.

************************
Drążę tunel.. .

@Pino

poldek34 — Wed, 29 Feb 2012 14:20:13 +0000

Pino

A ja nie jestem wierząca.

I co mi zrobisz? :)

Chcesz powiedzieć, że nie warto w cokolwiek wierzyć – co praktykujesz? Ale przecież by nikomu i niczemu nie wierzyć, trzeba wielkiej wiary w to, że nie warto tego czynić.

Pozdrawiam

************************
Drążę tunel.. .

Poldek

Pino — Wed, 29 Feb 2012 13:51:18 +0000

A ja nie jestem wierząca.

I co mi zrobisz? :)

poldek

AnnaP — Wed, 29 Feb 2012 13:24:43 +0000

ja wierzę, w człowieka

w spisku

Ihsahn — Tue, 28 Feb 2012 20:03:52 +0000