...ludziom bogojnym to, co napisałem może się nie spodobać, więc to jest taki “warning”, żeby sobie dali spokój, jesli nie lubią takich odwiertów teologicznych.

Z tym “bytem nieodróżnialnym” jest w moim rozumieniu tak: jesli Diabeł nie ma wolnej woli, to robi wyłącznie to, czego chce jego Stwórca, czyli jest tylko narzędziem do wypełniania woli bożej.

Oczywiście młotek jest bytem odróżnialnym od stolarza i nawet od gwoździa, ale, posługując się pewnym skrótem, nie powiesz, że młotek wbił gwóźdź tylko stolarz go wbił. Młotek nie ma znaczenia.

Nie podniecam sie własną bezbożnością. Zazwyczaj stoję po stronie Boga i Kościoła w dyskusjach z zakutymi ateistycznymi pałami i prymitywnymi antyklerykałami.

Po prostu

...nie jestem taki pewien.

Jeśli masz pewność, że jednak Kusy ma wolną wolę, tak samo jak inni aniołowie, to podaj źródło swojej pewności.

Ja nie mam tej pewności, ale może nie doczytałem do tej strony…

Po prostu

Ja po prostu mam wątpliwości, czy aniołowie, w tym Szatan, maja wolną wolę, tak jak ma ja człowiek.

Fakt, że część z z nefilim pod wodzą Semjazy zbuntowała się zdawałby się onej wolnosci wyboru dowodzić.

Pod warunkiem wszelako, że założymy, iż “nefilim” znaczy to samo, co aniołowie.

Po prostu

Nie jest Pan wcale taki obrazoburczy jak Pan myśli. U nas tę kwestię rozważaliśmy na religii – normalnie, i to jako minor problem.

Wolną wolę miał na pewno. Pytanie brzmi – czy może wrócić? Bo Szatan odstępując od Boga uczynił daleko większe zło niż człowiek, o tyle większe, o ile aniołowie są więksi od ludzi. Wszak widział Go twarzą w twarz.

Także być może wybór Szatana jest niedwracalny. Być może po prostu nie chce wrócić. Może jedno i drugie. Pewną wskazówką może być nauczanie Kościoła (moim zdaniem rozsądne) na temat ostatecznego wyboru człowieka. Otóż jest teoria że zbawienie decyduje się w ostatnim momencie życia (tak:obrazowo – dusza zawieszona nad ciałem i dostaje pytanie kogo wybierasz). I potem już nie ma odwrotu. Tak samo z Szatanem. On wybrał. Majac więcej danych. Więc chyba już nie.

@ Stary – Pana wypowiedź (o ile jest serio) dowodzi intelektualnej słabości i naiwności środowisk centrowych.

Tak sobie patrze na ten tytuł i się zastanawiam czy w ogóle istnieje taki ktoś jak Szatan.
A może to zwyczajna legenda, może pod tym wspólnym pojęciem kryją się aniołowie, którzy mieli testować ludzkość. Wszak gdzie się nie pojawi w biblii to ludzkość staje przed wyzwaniem. Satan to po hebrajsku przeciwnik. Dla ludzi łatwiej jest przyjąć, że przeciwnik ma wymiar osobowy, a nie abstrakcyjną walkę ze sobą samym.

Kluczowym jest fakt, ze Szatan nie jest rowny Bogu, nie jest “Antybogiem”. Jest Boga tworem, wykonujacym Boską wole. Tworzac Szatana, Bóg zaprogramował jego bunt oraz możliwość/skłonność do czynienia zła. W koncu Bóg jest wszechmocny i wszechwiedzący – kazda konsekwencja jest Mu znana.
Wolna wole Szatana tez nalezy rozpatrywać w aspekcie przydatnosci tego w realizacji planu Boga – w koncu mozliwosc “kuszenia” ludzi pochodzi od Boga. Bez “odgórnej” aprobaty nic by z tego nie było. Wolnej woli ma wiec Szatan tyle, ile pozwala miec mu Bog.
Bóg, w swojej wszechmocy, zawiera wszechdobro i wszechzło. Całą reszta to pionki na jego szachownicy.

Oczywiscie, mozna stwierdzic iz wsposob oczywisty nie da sie ludzkim jezykiem opisac Boga, wiec wszelkie nasze wynurzenia sa funta klakow warte, ale wowczas wszelka dyskusja w ogole traci sens.