Dobrze że to zastrzeżenie dodałeś:) Bo jak sobie wstawiłem za Hołownie inne nazwisko to tez elegancko pasowało, czyli tekst jest uniwersalny

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Panie Poldku.

Jak można patrzeć na to samo i widzieć co innego.

Wedle mnie pan ma złe okulary i jest ślepy bez obrazy.
Pan co więcej nie rozumiesz danych przedstawionych.

Właśnie Hołownia podkreślał, to co ja pisałem, że ludzie nie odchodzą od Boga, tylko od KK, pan nie jesteś tego w stanie pojąć i śpiewasz ciągle tę samą piosenkę. Na każdy temat. Pan mówisz swoje wyznanie wiary, koniec kropka. Jak fakty panu nie pasują, to ich niema.

Co do Fronczewskiego to właśnie spierałem się z żoną.
Nie wiedziałem gdzie kończył się aktor a gdzie zaczynał się człowiek.

Czyje to było wyznanie, jego, czy Zmarłego?
Jeżeli jego, to jaki to miało związek z pogrzebem przyjaciela.
Jeżeli to było wyznanie G.H. to jakim cudem wygłaszał je Fronczewski, po śmierci wyznającego?

Może czegoś nie zrozumiałem?
Igła

Byłbym w stanie podyskutować o tym – to problem który występuje od hasłem “Bóg tak – Kościół nie”. Jednak Pan nie dostrzega tego, ze pytanie dotyczyło o relację do Kościoła Katolickiego a nie jako takiej Wiary w Boga.
Przyzna Pan, że Sakramenty i Eucharystia to centrum życia Koscioła. Wiec jeśli badania mówią, że 34 albo 36% – ten rząd wielkości respondentów mówi, ze w Kościele trzyma ich osobowa relacja z Bogiem jakoś nie rozumiem na jakiej podstawie wyciąga Pan wrażenie, że te badania mówią, że Katolicy szukają Boga bez Kościoła. Oni szukają w Kościele: sakramenty + Eucharystia.

Argument Hołowni – opowiadanie o spędzając świąt w swojej parafii jest nieobiektywny, gdyż wg mnie jest to cezurka wystawiona jakości duszpasterstwa KSięży pracującym w tej parafii. Często jest tak, że ludzie jeżdżą w niedzielę do sąsiedniej parafii ze względu na jakość Kazań, Jakość Liturgii, Śpiewów i innych względów. A więc akurat wyludnienie w jednej może oznaczać zaludnienie w innej parafii lub Kościele. Więc to kryterium Hołowni jest wg mnie nieobiektywne.

Jeszcze jedno:

Hołownia powoływał się na badania lokalne w diecezjach. Że wyszły tam inne wyniki niż w badaniach ogólnopolskich CBOSu. Wg mnie one potwierdzają kondycję duszpasterską tych konkretnych diecezji. Ale badania globalne mierzą w wyniku średniej całego “uniwersum Kościoła w Polsce”. To, że w Igłowie jest kiepsko wcale nie oznacza, że w Polskowie lub Fronczewski_owie jest do kitu. Sęk w tym aby pamiętać, że Polska to nie Igłów ale także POldków i Fronczewski_ów.

Pana pytanie jest bardzo właściwe. Wiec wg mnie możemy oceniać subiektywnie – nie wiem czy to będzie obiektywizm.
Wg mnie to było bardzo prawdziwe i osobiste. Aktorstwo pomogło przeczytać ten tekst nie idealanie, także wg sztuki oratorskiej. Jednak malujące się wzruszenie i łzy przy wyznaniu Wiary wg mnie “dramatyzmem aktorskim” nie były.

Zadaje Pan pytania nie słuchając chyba dokładnie tego co powiedział przed wyznaniem Fronczewski. Wyznał wiarę na podsumowanie ich niedokończonych rozmów, jako przyjaciel kolega.

Owszem można zadawać sobie pytanie – jak Pan to czyni – dlaczego to zrobił. Tego się nie dowiemy, gdyż to tajemnica ich przyjaźni i rozmów z których wyłania się kontekst tego wydarzenia.

Jednak dla Mnie jego wyznanie było Prawdziwe.

Pozdr.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Co do Fronczewskiego.
Oczywiscie, ze była to mowa piękna i wzruszająca, nawet dla takiego drania jak ja.

Być może różnica w odbiorze, miedzy nami, polega na różnicy osobowości.

Ja jestem wrogiem celebry, wolę w takich chwilach milczeć niż gadać, choćby najpiękniej.
Śmierć jest milczeniem wiecznym.

Co do sakramentów.

34 albo 36% – ten rząd wielkości respondentów mówi, ze w Kościele trzyma ich osobowa relacja z Bogiem jakoś nie rozumiem na jakiej podstawie wyciąga Pan wrażenie, że te badania mówią, że Katolicy szukają Boga bez Kościoła. Oni szukają w Kościele: sakramenty + Eucharystia.

Pan sam napisał, wyżej, że kompletnie nie rozumie liczb i słów.
Ci ludzie chcą się ochrzcić, wziąć ślub kościelny, komunię, bierzmowanie, pogrzeb.
Do tego jest im potrzebny ksiądz.
Do niczego więcej.

Igła

“zresztą, zauwaz że niejako w imieniu Holoubka to tez mówił, nie mam słów na to…”

mam nadzieje że jasne:)

co do pomyślunku, na razie moje myśli biegają w inna stronę niż analiza czyjegoś pojmowania wiary, zreszta uważam że to jest sprawa każdego indywidualnie. Moge oceniac tylko misje KK w Polsce a nie wiarę, czyli innymi słowy: instrumenty a nie muzykę:)
z tym że to nie jest dla mnie łatwe, na pewno nie teraz

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Panie Igła,

nie wiem jaką pałkę Pan widzi w tym zdaniu. MOgę to samo zdanie napisać bardziej oddając moje intencje:

Pana pytanie jest wg mnie bardzo uzasadnione

Poza tym, ja nie odbieram prawa opisywania, wyciągania wniosków i analizowania RM. Lecz robi to Pan “pałkarską metodą”: – generalnymi ocenami – bardzo daleko idącymi wnioskami – obraźliwymi określeniami – zarzutami na wyrost których Pan nie uzasadnia – poza tym, nie zauważa Pan dużo większych zagrożeń w agendach rządowych co do których są podstawy, że mogą być pod wpływem rzeczywiście agentury sowieckiej.

które Pana opinie narażają na zarzut uprzedzenia a tym samym nieobietywności.

Gdyby Pan opisywał RM zamiast wyrażać suche oceny, i przesadne sądy, byłoby ciekawiej gdyż dałby Pan przestrzeń do dyskusji.
Co z tego, że ja napiszę, że “ktoś jest głupi” lepiej jak nie napiszę nawet, werbalnie, że jest głupi ale opiszę jego głupotę z której będzie wynikać, że jest głupi.

Pozdr.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

zgadza się, są “wykonania” i wykonania (tego samego utworu). Teraz kwestia zeby znaleźć wspólne i obiektywne punkty, które pozwola odnaleźc tych właściwych.
Bo jest tak: co do założeń pewnie się zgadzamy tylko wstawiając za x lub y to niekoniecznie.

W zasadzie najrozsądniej byłoby rozmawiac o ludziach których mało jest w mediach, generalnie bywaja zapraszani (i to rzadko), ich nie tworza bezpośrednio jak np. Hołownia, czy o.Rydzyk – gdyz to są “gwiazdy medialne” , brak im należytego dystansu a może inaczej właściwego balansu pomiędzy “przekazem” a “istotą wiary”.

Chyba dzisiaj więcej ze mnie nie wydusisz:) może wieczorkiem ewentualnie
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

z tymi kilometrami to prawda, znam masę ludzi którzy nie chodzą do mojego kościoła tylko jeżdżą po 10 km do innej miejscowości, zgadnij dlaczego:)

I teraz jeszcze robiąc reasume : znowu fajnie sobie wypunktowaliśmy jakość publicystyki katolickiej w najwazniejszych mediach. Jakość jej jest dyskusyjna a na nowe spojrzenie jakoś się nie zapowiada i to mnie martwi.

Lubię słuchac Karłowicza np. bo mówi superpłynnie i madrze choć nie zawsze z nim się zgadzam. Jego jest np. za mało. Za to robi “u podstaw“dużo i w sumie może to i lepiej.

Zadam pytanie: czy na przykłd co ciekawsi publicyści poprzez swoją obecnośc nie powodowaliby straty dla środowiska w którym pracują, poświęcają się dzień po dniu?

Jasne że można to przełożyć na większą skalę, ale po pierwsze nie wiadomo czy miałoby to swoich odbiorców, nie zaważyłoby na jakości przekazu?

Mam wątpliwości dlatego z dużą dozą ostrożności wysłuchuję osób “mieniących sie “ publicystami katolickimi, nieczego z ich prawa do publikacji własnych przemysleń nie ujmując.

_{Prezes , Traktor, Redaktor}