Na pocieszenie trzeba dodać, źe Dziadek Mróz też się nie przyjął. A jak o tym opowiemy dzieciom, że od teraz to nie dla nich, a dla innych będzie ten dzień, to na efekty nie trzeba będzie długo czekać.

Pozdrawiam serdecznie

ad meritum to Magia sprostowała, bo to święto w tym roku wypadło 1 czerwca, już za rok nie.

A pod kolejne, to żłośliwa bestia z ciebie:)
A Świątynia Opatrzności Bożej mnie nie przeszkadza, acz dziwię się Kościołówi, że robi coś dla splendoru ziemskiego i by w sumie pokazać swą materialną potęgę (cos jak Bazylika w Licheniu) gdy tymczasem jest w Polsce tyle spraw, które Kościół mógłby popierać.
A modlitwa ze skromnego kościoła ma nie mniejszą siłę niż ta z monumentalnej świątyni, no i przesadą było wspieranie tej budowli z budżetu, rozumiem i popieram pomoc, restaurację zabytkowych kościółów. Tu państwo powinno uczestnbczyć, ale niekoniecznie w fanaberiach kościelnych hierarchów.

A dziękować zawsze jest za co, więc świeto nie takie głupie:)

pzdr

nic innego mi nie pozostaje tylko głośno podziękować za uwagę.
Słusznie i naukowo!

Co my zacietrzewieni blogerzy byśmy zrobili bez tak mądrych i rzetelnych komentatorów jak Ty.

Jednak o nie tylko o zbieżność dat chodzi,oboje o tym wiemy.

Laickie święto,nic to,że międzynarodowe i naszych milusińskich;najważniejszy jest polski katolicki Dzień Dziękczynienia.

Pozdrawiam serdecznie

niedokładnie czytasz:
Napisałem tak:

,,acz dziwię się Kościołówi, że robi coś dla splendoru ziemskiego i by w sumie pokazać swą materialną potęgę (cos jak Bazylika w Licheniu) gdy tymczasem jest w Polsce tyle spraw, które Kościół mógłby popierać.”

Więc de facto napisałem to samo co ty, osobiście mn inie przeszkadza pod warunkiem, że jest z apieniądze tych, co jej chcą.
Acz uważam to za rzecz zbędą, bo jak ty napisałeś i ja, jest multum rzeczy, w które Kościół powinien zainwestować energię i pieniądze swoje i wiernych.
Tyle, że hierarchia Kościelna to de facto władza, to ludzie, dla których bogactwo czy sława jest ważniejsza niz np. biedne dzieci.
(Oczywiście uogólniam, ale taki obraz na podstawie wielu działań hierarchów się wysuwa)

Tyle, że co da moje oburzenie?
Trochę uważam za bezcelowe oburzanie się na coś, na co i tak nie mam wpływu, no i sam nie udzielam się charytatywnie czy jakoś inaczej raczej, więc trochę obłudne będzie, gdy będę miał pretensje do Kościoła, gdy sam nic nie robie, by komuś pomóc.
Więc dlatego piszę łagodniej i inaczej niż ty, acz w gruncie rzeczy mamy pewnie to samo zdanie na ten temat.

pzdr

zdeklarowana, wierząca i praktykująca katoliczka, całkowicie trzymam strone Zenka… Reakcja moja na wczorajszy list pasterski abp Nycza była podobna. Jestem zdecydowanie przeciwna budowie monumentalnych światyń – pomników… I nie dałam na ten cel ofiary. I nie dam ani złotówki. Daję natomiast zawsze i chetnie np na kuchnię dla ubogich, czy wakacje dla biednych, czy niepełnosprawnych dzieci. W taki sposób jestem w stanie choc trochę pomóc. A modlić lubię się najbardziej w małych, ukrytych wśród pól kaplicach czy drewnianych kościółkach, albo w srodku lasu. Bez tłumów, świadków i napuszonej oprawy.

Gorąco dziękuję za zrozumienie i poparcie!

Myślę,że w swoim komentarzu oddałaś sedno wiary normalnego Polaka.
Całkowicie się z nim utożsamiam!

Nie jestem przeciwnikiem datków dla kościoła,ale bez przesady.

Pozdrawiam serdecznie

ja nawet nie śmiem oceniać pod względem architektonicznym tego gmaszyska.
Nie moje zainteresowania i zawód.

Boli wyzyskiwanie ludzi,zwłaszcza tych najbiedniejszych,bo oni zawsze muszą,nie są w stanie się obronić we wsi,małym miasteczku presji dewotów,piętnowania z ambon.

Smutne,a nawet przykre,że w imię wiary i nadziei maluczkim jaką niesie w sobie religia jest wykorzystywane przez zwyczajnych żądnych władzy i luksusów hierarchów,.

Pozdrawiam serdecznie

Jest taka scena ewangeliczna: W czasie którejś z uczt, od których nie stronił Jezus z Nazaretu, jakaś kobieta wylewa na niego kosztowny olejek.
Gest namaszczenia symboliczny, a takie perfumy — droższe niż na wagę złota.

Oburza się jeden z uczniów. Apeluje do Mistrza, by zabronił robić takich rzeczy wiernym: przecież olejek możnaby sprzedać a za pozyskaną niezłą sumkę wykarmić mnóstwo głodnych.

Jezus strofuje jednak nie kobietę, a ucznia. Mówi: biednych mieć zawsze będziecie. Taka czy inna suma nie rozwiąze problemu. A ludzie powinni móc okazać swoją radość i cześć oddawaną Bogu wśród nich obecnemu.

Dodać warto iż społecznie wrażliwym uczniem był niejaki Judasz.

Zenku — gadanie o bogactwa Kościoła którego rzekomo głównym zadaniem jest troska o biednych jest oderwaniem od realiów samego chrześcijaństwa.

Jezus dobrze jadł i nie stronił od napitku. Ubrany jeszcze w dniu śmierci był w kosztowną tkaną w całości (bez szwów) tunikę. Na tyle cenną, że wojacy nie chcięli jej niszczyć dzieląc między siebie.
Franciszkanizm rozumiem, ale nie róbmy z Syna Bożego pierwszego komunisty.

Co cie tak boli?
Zamiast gapić sie w tefałeny trza było zawlec sie pod jaką czereśnię i podrzemac w cieniu.
Zamiast zżymać się na purpurata, który o swoje zabiega trza zabiegać o swoje. Jak ludziska chcą festynu, świątków i najpotężniejszej świątyni w Europie to niechaj budują. Przecież nikt cię do budowy nie goni. Goni? Pogoń goniącego.

nie jestem badaczem Pisma Świętego,nigdym nie pomyślałbym,że Jezus prowadził zbytkowny styl życia.

Wpajano mnie od najmłodszych lat,że Jezus największym nauczycielem jest dla katolików.
Wierzę,że Chrystus to skromna,pełna dobroci i mądrości postać.

Odnoszę wrażenie,że Twój ostatni komentarz jest pokrętny,a nawet zgoła obłudny.
Nie wdając się w szczegóły przytoczę zdanie z Twojego wpisu:
A ludzie powinni móc okazać swoją radość i cześć oddawaną Bogu wśród nich obecnemu.

Nie na rozumieniu tego zdania opiera się wiara katolicka.

Przytaczanie tego jest tylko i wyłącznie pochwałą pychy i luksusu do którego dąży część kleru.

choć po części masz rację,że mogę nie zaglądać w telewizornię,gazet nie czytać,radia nie słuchać,ale jak oczy zamknąć,uszy zatkać?

Jak się nie wkurzać jeśli mi spod nosa nienażarty klecha odbiera ostatnie kęsy krwawicy?

Prawdą jest,że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Spróbuj być mieszkańcem Torunia i cały czas głaskać i wychwalać Rydzyka pod niebiosa.

Żeby widzieć jego hochsztaplerkę nie potrzeba,ani tvn,ani gazet,ani radia.
Wystarczy pójść do kościoła.

napisałaś:
“Arcybp. Nycz został postawiony w sytuacji rozgrzebanej budowy, wielkich planów, z których teraz jakoś musi wyjść. I musi mieć za co.“

Powiem tak,że nic na siłę,nikt go do niczego nie zmusza,a rozsądek winien wziąć górę nad chorymi,kapryśnymi aspiracjami.

Jeśli przez mało dwa wieki nie zrobiono nic w sprawie Świątyni to dlaczego teraz ma być ona natychmiast zbudowana?kosztem czego?dalszego brnięcia w ciemnogród,zaspokojenia ambicji,dalszego pognębienia ubogich?

Nie trzeba zatykać uszu, ale mozna głosować pilotem. Jak mi sie jakie lafiryndy mizdrzą na ABC to włączam XYZ albo idę poczytać TXT.

Co do Torunia to nie wierzę, że wszyscy na każdym rogu muszą czapkować Ojcu Rydzykowi. Jeśli tak by było to należałoby drżeć.

Jeszcze wtrące się do historyjki odysa. Owszem jest takowa w Ewangelii i ja odbieram ją jako wołanie o tolerancję dla indywidualnego sposobu oddawania czci Bogu, czyli nic mnie do tego, ze pani Zosia wysyła Rydzykowi pół swej renty, a w domu leży krzyżem przed makatką Maryji licząc na cud. Gorzej jak pani Zosia zacznie sie domagać, żebym szedł w jej ślady.

Aleś się przyczepił do kościoła.
Dlaczego?
Przecież dla równowagi państwo buduje też w Wawce stadion, ponoć za ponad miliard, a chodzi gadka, że będzie droższy niż nowe Wembley, a nie będzie to wcale nowe Wembley. I trąbi tez o tym jak diabli w mediach, ale dziwnie mało wspomina o pieniądzach. Bo wiadomo, że się znajdą. Dosłownie

Napisała Pani:
“Nie jestem pewna, czy dokończenie Świątyni wiążę się z pognębieniem ubogich.

Aby nie mieć wątpliwości wystarczy pojechać na wieś,gdziekolwiek.
Na przeciętną polską wieś.

Już nie chcę skrajnych przypadków podsuwać z wiosek popegerowskich,gdzie żyje 700 dusz,ale nowy kościół bryluje wokół nędzy byłych robotników najemnych,a niech która rodzina spróbuje nie rzucić na tacę!

Rzeczywistość jest bardziej przygnębiająca niż budujący nadzieję widok Świątyni z Pani fotki.

Nie chcę prowadzić rankingu hierarchów kościelnych bom nie uprawniony i takiej wiedzy nie posiadam.

Nie mogę jako katolik zgodzić sie z Panią,że
“Kościół jako instytucja trochę dla potrzebujących robi. A nie jest to przecież główna misja Kościoła.”

W Piśmie Świetym stwierdza się jednoznacznie,że obowiązkiem katolika jest:
..Głodnego nakarmić,spragnionego napoić..“
Czy nie jest to jedna z głównych idei wiary katolickiej?

Zgadzam się z Panią poglądem wyrażonym w ostatnim akapicie,ale rola Państwa nie jest celem tej dyskusji.
Jest naganna,wymagająca radykalnych zmian.
Jak starczy zdrowia i sił i odpędzenie leniucha od siebie spróbuję także napisać o tych codziennych bolączkach,ale czy potrafię czas pokaże.

Pozdrawiam

a czemu uważasz, że to obłuda Zenka?
Sa osoby związane z Kosciołem,np. siostra Chmielewska, dla których to co on Kościołowi zaleca, jest podstawą.
Miłość, a więc pomoc.
Bez świątyni kolejnej Kościół i chrześcijaństwo przetrwa, tak samo jak bez plebanii z bursztyna Jankowskiego czy limuzyny Rydzyka, bez takich osób jak s. Chmielewska, bez miłości, bez widzenia w innych Chrystusa nie.
Po prostu.

To se kpi choć i cierpi.
Z kościoła budowanego przez media , wokół mediów czyli siebie.
I Kościoła, wyszukującego każdej, choćby dętej, okazji aby przypomnieć o swoim istnieniu.
I im bardziej trąby obu stron grają, tym bardziej różni głupcy, tylko, przy nich zostają.

czy widok z mojej fotki jest budujący nadzieję (zależy na co), to nie jestem taka pewna, ale mniejsza z tym.

Tak, działalność charytatywna jest ważna w działalności Kościoła. I, w mojej parafii, tak jak widzę, ta działalność się odbywa. Ale główną misją Kościoła jest dbanie o sferę duchową swoich owieczek. A te owieczki potrzebują miejsca, gdzie mogą się razem modlić. I miejsce to powinno być tak zorganizowane, żeby im tę modlitwę ułatwić. Co wcale nie znaczy, że podłoga musi być marmurowa, a klamki złocone, jak często niestety się rozumuje. Niekoniecznie księża zresztą, bo czasem i ludzie, biedni ludzie, chcą chociaż w swoim kościele bogato się pokazać.

Pisze Pan, że wystarczy pojechać na wieś,gdziekolwiek żeby zobaczyć, że dokończenie Świątyni wiążę się z pognębieniem ubogich. Chyba miesza Pan nieco 2 rzeczy – budowę tej konkretnej Świątyni i kościołów “w kraju”. Skoro działalność księży w terenie, biednym terenie, Pana denerwuje, to o tym trzeba było, z konkretnymi przykładami, notkę ułożyć. Ale rozumiem, że się Panu “przelało” i stąd poleciał Pan po tym, co się akurat podłożyło. Bo, jak ja to widzę, nikt do dawania na budowę tej Świątyni, nikogo nie zmusza, bo to w dość szerokiej skali, a nie w małej, zamkniętej społeczności się odbywa.

bez urazy,ale mnie z Twoim kościołem nie po drodze.

za ten kapitalny wykład godzien jesteś najwyższego uznania!

Pięknie Ci dziekuję

,,Bo, jak ja to widzę, nikt do dawania na budowę tej Świątyni, nikogo nie zmusza, bo to w dość szerokiej skali, a nie w małej, zamkniętej społeczności się odbywa.”

Chyba jednak nie, było słynne dofinansowanie z budżetu przecież, więc w jakiś sposób wszyscy się złożyliśmy.

Jacku,taki przykład. Popatrz na świątynie starożytności czy np. Majów/Azteków, pozostały często ruiny albo już i nawet nie, wartości jakieś jakie cywizacja dana czy kultura niesie są trwalsze i zostają.

pzdr

P.S. Jak ludzie się składają i buduja jakąś świątynie, nawet gigantyczną, to nie mam nic przeciwko, acz mam wrażenie,że jakoś jednak hierarchia nie powinna do tego zachęcać zbyt tak jak do budowy kolejnego pomnika papieża.Po prostu naprawdę lepiej budować ,,żywy pomnik”, przynajmniej księżom na tym powinno zależeć.

Hmm… Trochę racji masz. Ale.
Ale Kościół i chrześcijaństwo to nie tylko dobroczynność.
Nie o to chodzi.

Kościół nie powstał by walczyć z biedą. Jezus nie przyszedł by walczyć z biedą. Nie za walkę dał się zabić.

Oczywiście, niejeden święty całe życie poświęcił działalności dobroczynnej. Choćby Marian Żelazek, czy matka Teresa. To także ogromne pole działania instytucji kościelnych. Ale w Kościele są różne charyzmaty i już św. Paweł pisał iż nonsensem jest ich jakaś segregacja na lepsze i gorsze.
Paweł też pisał biada mi, gdybym nie głosił ewangelii.
Nie napisał “biada, gdybym nie dbał o biednych”
Napisał w hymnie o miłości, że gdybym całe swe dobra rozdał ubogim, a miłosci bym nie miał – jestem niczym.
To pokazuje co jest główną misją Kościoła. I o co idzie w dobroczynności.

A obłudę Jezus ilustruje przypowieścią o igle i belce w oku.

Sprawdźmy ile kasy dystrybuuje wśród biednych Caritas. Plus to, co robią bezpośrednio parafie. Plus działalność zakonów żebraczych i służebnych. Plus różne fundacje dobroczynne organizowane przez ludzi Kościoła. Porównajmy jaka część pieniędzy przepływających przez Kościół idzie na dobroczynnosć, jaka na inne cele. A potem porównajmy to z budżetem pana Zenka, moim, czy budżetem państwa. Jaką część przeznaczamy “na biednych”?

nie napinaj się :)
Już tu jest inny od kozackich tekstów :)

Ty zapodaj coś o piłeczce, ale nie tej prehistorycznej

Merlocie

projekt Budzyńskiego oczywiście pamiętam, i go żałuję.

Choć trochę mi przypomina stadion w Bercy.

Grzesiu

póki co dofinansowanie z budżetu chyba jeszcze nie zostało zrealizowane, ale to się pewnie zmieni – zobaczymy.
Mam mieszane uczucia do tego dofinansowania – bo jeśli przyjmiemy, że świątynia jest realizacją przyrzeczenia danego przez sejm RP, to zasadniczo to dofinansowanie nie powinno dziwić, choć obiecano zwykły kościół, a nie wielkiego kolosa (budować chciano i w dwudziestoleciu, ale plac budowy przygotowano w 1939 r. i tyle z tego wyszło; jako wotum państwa powstało np., co też budziło ogromne kontrowersje, Sacré Cœur w Paryżu, której budowa skończyła się w 1914 r.). No i państwo marnuje znacznie większe pieniądze w głupszy sposób. Ale nie jestem przekonana, że tak właśnie powinno być, po prostu nie wiem.

podanymi przez Odysa cytatami z Ewangelii winni zapoznać się z linkowanymi fragmentami w nieco szerszym cytowaniu. Tak circa about po jednym dodatkowym wersie z przodu z tyłu. To znacznie zmienia kontekst, optykę a wraz z nimi – znaczenie.

Świadomie podłączyłem linki, zamiast nie jedynie wklejać tekst.
Nie chciałem trollować wklejając całe rozdziały Ewangelii.

Mam nadzieję, że nie zmanipulowałem. Ja po prostu znam przytoczone cytaty w ich kontekście z Ewangelii. Polecam także lekturę komentarzy w marginaliach oraz czytań z odnośników tam zamieszczonych.

że zalinkowałeś te fragmenty, bo Twój komentarz z godz. 12:50 nie pasuje do podanych cytatów, albo odwrotnie.

A co konkretnie z tego komentarza stoi w sprzeczności z podanymi cytatami, czy szerzej, co z niego stoi w sprzeczności z Ewangelią?

Pytam poważnie, to nie jest retoryczna podpucha.

pięknie dziękuję za odwiedziny i podzielenie się swoim odczuciem.

Pozdrawiam

Pierwszy cytat jest o postach w szczególności i o potrzebie znalezienia nowej formy dla nowych treści w ogólności.

Drugi – o zadufanych w sobie i swoim wiedzeniu malkontentach.

I to one nie pasują.

Trzeci jest, ok.

Nie widzę potrzeby z powodów następujących:
1) nie odwiedzam tamtych rejonów miasta, więc nie będę musiała na to architektoniczne cóś patrzeć;
2) każdy ma prawo wydać swoją kasę na co mu się żywnie podoba;
3) o finansowaniu przez państwo już się nie chce.

Życie przecieka między palcami, jak woda, a ja mam się kupą betonu przejmować?

Pierwszy cytat także jednak mówi że każda rzecz ma swój czas. Tak post jak i radość, ucztowanie. Nie można oczekiwać od Kościoła permanentnego postu. Jest miejsce i przestrzeń i na uroczyste świętowanie, ze wszystkimi jego znakami. Ze świeżymi kwiatami wokół ołtarza, z pięknie oprawną księgo Pism, z uroczystymi (nie tandetnymi) strojami wiernych i urczystmi szatami prezbiterów. Jest miejsce na dym kadzideł i złoto ikon. I na piękną architekturę (ocenę urody Świątyni Opatrzności tutaj ujmuje w nawias).

Mieć o to pretensję — to malkontenctwo (jak trafnie ujęłaś), o którym mowa w cytacie drugim. Malkontenta nie zadowoliłby przecież i Kościół nawet w całości przeobrażony w instytucję dobroczynną.

Trzeci bezpośrednio odnosi się do tego, o czym pisałem — dlatego jest najszerszy.

Wszystkich którzy poczuli się zmanipulowani, przepraszam.
Mam nadzieję, że dzięki Magii zostały wszelkie wątpliwości rozwiane.

Jestem gotów zgodzić sie z Panią.
Czuję,że Pani potrafi i chce zrozumieć moje intencje.
Serdecznie za to dziękuję!

Byłoby draństwem nie do wybaczenia by kościół i jego słudzy jawili się w moim postrzeganiu w jednym wymiarze.
Tak nie jest.

W mojej i żony rodzinach znajdzie sie kilku księży.
Każdy z nich to inna osobowość.Są młodsi i starsi ode mnie
Patrzą także różnie na kościół i na swoich przełożonych.

Słowem samo życie i niech tak będzie,ale skrajności mogłyby przy dobrych chęciach być rugowane.

Nie raziłoby to wiernych i skutek pozytywny mieć by mogło.
Pozdrawiam

Dwie sprawy mnie zbulwersowały:

1. Jak to jest, że TVN, które tak bardzo chce Polski na modłę UE (co wg mnie nie jest złe), rozpoczyna swoje serwisy od Dnia Dziękczynienia, które jest dopiero nawet nie wersją beta? Przyznasz, że to paranoja? I to święto, i reakcja TVN?

2. To mnie bulwersuje bardziej. Jak to jest, że masz czytelników w El Dorado, a ja nie? ;-)

Pozdrowienia.

_{Human Bazooka}

Co do jedynki zgooooooooooooooooda.

Co do dwojki; no tez zgoda, choc niechętnie…. :-)

_{Human Bazooka}

A gdzieżby! Starałem się polemizować odnosząc się wyłącznie kontrargumentami do argumentów. Nic osobistego.

Ja także. Tu nie ma sporu między nami.
Choć przyznam, że z powyższego tekstu i komentarzy wyczytałem powierzchownie jedynie populistyczną do Kościoła niechęć. Ale to już wina stereotypów i mojego bojowego charakteru. Kajam się.
Jednozdaniowo jedynie jeszcze wspomnę, że IMHO nie tu leży pies pochowany jeśli idzie o problemy czy też wyzwania polskiego Kościoła. Wyzywający przepych i monumentalizm – tryumfalizm to raczej nieładne objawy znacznie gorszych niebezpieczeństw.

Kłaniam się, z postanowieniem częstszych odwiedzin
dla rozwiania pierwszego wrażenia choćby.

a widzisz, dobry post i ilu ciekawych inter-tego , chwilowo jestem i już po grzesiowemu znikam wyrażając szacunek dla wszystkich gadaczy

pozdrawiam

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Tak właśnie.
Wszyscy jesteśmy ludźmi,bez względu jaką szatę na siebie włożymy i w którym miejscu stać będziemy.

Zawsze kierować nami będzie chęć zysku i sławy.

Pozdrawiam serdecznie

na niebie i ziemi wskazują,że sromotnie przegrywam z Delilah.

Moja męska duma została narażona na szwank.

Pod Jej tekstem jest więcej komentarzy niż pod moim,a i chyba odsłon też więcej.

Widzę jak Delilah niecnota i prowokatorka dwoi sie i troi,wdzięcząc się do Adminów,aby tylko zdobyć komentarz.

Spojrzę na to i z innej strony,po męsku,inteligentnie.

Jak widać na załączonym obrazku mój tekst jest lepszy,bardziej nośny,ukazujący żywotny problem narodu.
Już tylko to stwierdzenia powala tekst Delilah przewrotnej łasej na poklask i pochwały.

Następna istotna uwaga;mój tekst był pisany emocjonalnie,a nie tak jak Delilah z wyrachowaniem z podparciem się zdaniem innych.

Jest jeszcze kilka elementów potwierdzających nade wszystko,że mój tekst w porównaniu z tekstem Delilah jest caculko,a Jej bebe.

Przyjdzie jeszcze czas jak wypędzę z sie leniucha to walnę spod serca takie tekścisko,że Jej kapcie pospadają,o!

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i dziękuję

nie wiem,czy Ty widzisz to co ja widzę;u mnie dwa komentarze ,a w zasadzie jeden zdublowany,a u Niej cztery!

Ech te baby.

Muszę tę pigułkę gorzką przełknąć.
Przyjdzie kiedyś czas odwetu.

Pozdrawiam serdecznie.

nawet nie wiedziałem,że sam mogę usunąć komentarz innej osoby,ale ciemna masa ze mnie!
Usunąłem dubla.
Nawet przez myśl mi nie przeszło,że stosujesz głupawe metody.

Pozdrawiam