ogólnie się zgadzam, tyle że nie zauważasz jednej rzeczy, która znakomicie wyjasnia różnice podejścia wobec nazizmu i komunizmu (pisząc komunizm myślę w tej chwili PRL)
Okupacja Hitlerowskich Niemiec trwała jakieś 6 lat 60 lat temu i była czasem strasznym nieprzerwanie.
PRL trwał lat 45 i był różnorodnym czasem.
Mimo zbrodni, biedy i zacofania dla większości przecież w latach 60-tych, y 80-tych to była ich ojczyzna.

I tu jak dla mnie lezy klucz i wyjasnienie.

A że SLD i kilku aparatczyków wykorzystuje naturalne tam sentymenty ludzi za młodością itd, to normalka.

Chyba cię to nie dziwi, że to robią, w polityce niektórzy są zdolni do wszystkiego.

A jeszcze jedno, mnie nie oburza, że się pokazuje zabawne elementy i że folklor.
tak jest wszędzie, zresztą humor to przecież metoda na odreagowanie też.
Podobnie choćby Niemcy w filmach przedstawiają DDR (“Goodbye Lenin, Aleja Słoneczna itd)
Nawet i Hitler doczekał się niedawno niemieckiej komedii o sobie samym.

A i idealizujesz rzeczywistość niemiecką, o ile fakt, symbole i nawiązania do nazizmu sa tam ścigane, to taka partyjka jak NPD czyli neonazistowscy kretyni popularność ciągłą jakąś tam utrzymają i w lokalnie w wyborach do landtagów głosy zdobywają i próg przekraczają.

wiesz, ja nie zaprzeczam przecież tej nierównowadze w traktowaniu komunizmu i nazizmu, bo ona jest widoczna.
I kazdy ją chyba zauważa.
Ja tylko (wydaje mi się) rozumiem jej przyczyny.

Znaczy powiem tak (polecę w gdybologię), gdyby komunizm u nas skończył się w 1953 i trwał od 1944 do 1953 (czy tam 1956) i byłaby to ta faza stalinowska, najbrutalniejsza, podejrzewam, że wtedy tej nierównowagi by aż tak nie było.
A tak się wszystko rozmyło przez następne 30 lat

NO i dochodzi sprawa popkultury, mody itd
Przecież nie wierzysz chyba, że nastolatek każdy co nosi koszulkę z Che czy koszulkę z sierpem i młotem (wiem, szczególnie ta druga to głupota i zakazana być powinna) jest komunistą?

Nie on jest ignortantem na topie, który nie zdaje sobie sprawy, że promuje zbrodnicze postaci/symbole.

“A tak się wszystko rozmyło przez następne 30 lat” – dokładnie, też uważam że w dużej części do tego się to sprowadza – plus jeszcze brak Norymbergi dla czerwonych.

“Nie on jest ignortantem na topie, który nie zdaje sobie sprawy, że promuje zbrodnicze postaci/symbole.” – no więc skoro edukacja nie działa, trzeba karać i wyrabiać odpowiednie odruchy warunkowe. Tyle.

A Nowickiego jakbym kiedyś spotkał, to tolerancja tolerancją, ale w ryj menda dostanie. Howgh.

spokojnej nocy,

Banan – ja naprawdę mam szacunek do stoczniowcow z Wybrzeża, górników z Wujka i kilku “pechowców” typu Przemyk czy Popiełuszko. Ale nie ma porównania do okresu 1945-1955. Wtedy Polska spływała krwią jak długa i szeroka. Potem już nie.

Był niedawno w GW wywiad z Marcinem Libickim (polityk PiS z Wielkopolski). Powiedział wyraźnie, że dla niego 1956 był ważniejszą i bardziej odczuwalną zmianą niż 1989. Ja już w swoim krótkim życiu słyszałem/czytałem takich wypowiedzi kilka.

Wiesz o co idzie ? Po 1956, jak podpadłeś, mogłeś wylecieć z pracy albo nie dostać paszportu do Bułgarii. A przez pierwsze 10 lat po wojnie, to mogleś mieć połamane żebra i kilka lat z głowy. Byle żydowski szczur przebrany w polski mundur byl panem życia i śmierci.

Jak najdalszy jestem od uwielbienia Gomułki czy Gierka, ale róznica jednak jest.

ja to zazwyczaj ograniczam sie do komentarza słownego. jeden jedyny pajac spróbował kiedyś pogrozić, i to byl jego błąd :D

ale jest też druga strona medalu – używanie ryja Che do kampanii typu “rewolucja cenowa” (?!) czy w knajpach typu La Habana. to dziwić sie potym, że taki gówniarz myśli, jaki to on jest trendy i cool ?

kiedyś grzecznie zwróciłem uwage w jednej knajpie, że plakat z masowym morderca jest zwyczajnie niesmaczny. popatrzyli na mnie, jakbym był koniem z dwiema głowami.

czy ja wiem ? nawet w Parlamencie Europejskim jest tablica upamietniająca ofiary stalinizmu (byłem, widziałem). wbrew pozorom nie całość spoleczeństwa jest głupia – można przypomnieć wstydliwe życiorysy niektórych “autorytetów moralnych”.

O jejku jej, ktoś się ośmiela nie lubić “braci” starszych… Myślozbrodnia normalnie.

“Jak najdalszy jestem od uwielbienia Gomułki czy Gierka, ale róznica jednak jest.” – mnie szło o takie samo rozgraniczenie lubobójczy vs zbrodniczy – ale OK, rozumiem Twój punkt widzenia. Choc według mnie zgadzam się w pryncypiach, rzecz w tym kto jakiej terminologii używa.

“ale jest też druga strona medalu – używanie ryja Che do kampanii typu “rewolucja cenowa” (?!) czy w knajpach typu La Habana. to dziwić sie potym, że taki gówniarz myśli, jaki to on jest trendy i cool ?” – jakby jeden z drugim reklamujący dostał w dupę grzywną to by mu przeszło.

“wbrew pozorom nie całość spoleczeństwa jest głupia – można przypomnieć wstydliwe życiorysy niektórych “autorytetów moralnych”.” – skoro nie jest głupia, to czemu te autorytety są na piedestale? Bo jakieś muszą być, a prawdziwą elitę w większości wybito – reszta siedzi stłamszona przez motłoch?

Jeśli nie widzisz różnicy językowej, a co za tym idzie znaczeniowej, między użyciem słowa (słów) obrzezaniec i żydowski szczur , a słowa Żyd, to ja już nic nie poradzę.

Dla mnie to tak samo jak czarnuch i Murzyn.

Polaczek i Polak.

Żółtek i Azjata.

Lubienie nie ma tu nic do rzeczy.

Jedynie przywiązywanie wagi do kultury języka. To ma znaczenie.

Nie trzeba oczywiście, ale to zazwyczaj wyznacza jakieś ramy rozmowy.

Nie napisałam słowa o lubieniu, czy nielubieniu.

Kalki własne na mnie nakładasz i właściwie trochę mnie to dziwi.

Zwłaszcza, to prześmiewcze jejku jej .

Tylko czemu się dziwię? W końcu już wiem jak przebiegają granice w sieci blogosferycznej, i że w ogóle są, to też wiem.

Rozmowa jest sprawą unikalną, nade wszystko jest udowadnianie, po której stronie kto stoi. Nikt nikogo nie słucha, wszyscy już wiedzą.

Te same argumenty. Te same odpowiedzi.

Myślałam, że to co Ty, napisze mi MAW, ale byłeś szybszy.

Chociaż MAW, to jeszcze bardziej agresywnie pewnie i szyderczo. Prawa wieku.

Reasumując. Zbyt wielu ludzi myli, wspomnianą kulturę języka, z polityczną poprawnością.

To są dwie różne sprawy.

Ta druga zapomniana już. Mam nadzieję, że prawie zapomniana.

Ty taki jesteś niejednoznaczny. Niby chłopiec z Ciebie inteligentny, wiedzę posiadający, ale tak umiesz walnąć , że tylko się uśmiechnąć.

Pierwsza sprawa: trudno Ci napisać do mnie wprost, że uważasz mnie za tą, w grupie mniej kumatych?

Druga sprawa: A Icek czy Mosiek, żyjący w Polsce, nie z dala od niej, to budzi u Ciebie emocje, czy nie budzi? Bo jakoś tak podkresliłeś, że żyjący z dala od Polski…

Trzecia sprawa: UBek z krwią na rękach jest dla Ciebie szczurem, to rozumiem.
Moje pytanie jest raczej takie, czy użyłbyś określenia polski szczur wobec rdzennie polskiego UBeka z polską krwią na rękach?
Takiego wiesz, bez żydowskich korzeni.

I jak się ma do tego wszystkiego obrzezaniec ? Twoje słowo MAW.

Z trzech pytań odpowiedziałeś na jedno, dobre i to.

A teraz zobacz. Twoja ostatnia odpowiedź do mnie, jest całkowicie dla nikogo nieobraźliwa, czyli potrafisz. A jak potrafisz, to wybierasz. Świadomie.

O to mi chodzi, kiedy się odzywam, wobec jakiegokolwiek rasizmu.

Używajcie ludzie argumentów. Argumenty mają swoją siłę.

Antysemickie bzdurzenie, jest wyłącznie antysemickim bzdurzeniem. Odwraca uwagę, ośmiesza rozmówcę.

Czym innym jest powiedzieć:

nie jestem ci nic winien

a czym innym_

nie jestem nic winien, takim popierdolonym szczurom, jak ty

Dla mnie to proste,

Albo chcę coś przekazać, albo dać upust zgeneralizowanej niechęci.

Czy ja wiem, czy tych Żydów trzeba lubić? Nie trzeba.

Umiejętność rozmowy, zamiast napierdalanki, jest bezcenna. Choćbyś nie chciał odpuścić na milimetr, ze swojego punktu widzenia. Bo takie sytuacje przecież są.

Rozumiem ten ból … Na Che chyba człowiek trochę po prostu zobojętniał.

Chasydzi i ortodoksyjni Zydzi raczej nie przetrwali, bo ich pewien pan z Austrii i jego wyznawcy liczni wybili.
Przetrwali ci co byli w ZSRR, ci co byli tam komunistami, co tam uciekli itd

Ja rozumiem podatność Żydów na współpracę z komunistami, bo dla nich w większośći po 4 czy 5 latach traumy, ukrywania się, tracenia całych rodzin w obozach było to jednak wyzwolenie.

A i nie jest tak, że wszyscy się przecież przyłączali do komunistów.
I nie ma co zpaominać, że Żydzi i w komunizmie bywali i przez ZSRR prześladowani też.

A swoją drogą, okej, ciekawi cię 20-30 % Żydów w UB, nie ciekawi cię pozostałe 70-80%?

Wychodzi jednak, że nie cąły naród bohatersko antykomunistyczny i walczący był?
A i takich było pełno, co zbrodniarzami byli.

nie chodzi o żaden naród wybrany, chodzi o proste fakty,sytuacja Żydów i Cyganów jako narodów skazanych w pierwszym rzędzie i całkowicie na zagladę była inna niż sytuacja POlaków czy innych narodów.

I tyle.

cos ten 22 lipca jednak wspominaja, nawet po 20 latach rzadow powracajacych Panow do Wilanowa – ale juz ta rocznica 4 czerwca, czy jakos tam – nie budzi prawie zadnych wspomnien – a taka wazna, to bez spontanicznych manifestacji. Co jest do wspomniania za ostatnie 20 lat ?:-))))))))))))))) PRL2 w wykonaniu pisbolszewii ??

Gdyby to było takie proste?
Gdyby to było tylko do podręczników, to zgoda.

Tylko, że to wszystko się przekłada na indywidualne decyzje i postawy.

Mój Dziad, nie wziął 5 ha z majątku Wieniawów-Dłogoszowskich, bo to było grzech wziąć kradzione z reformy rolnej.

Miał 8-ro dzieci, dwoje zmarło, jedno wyszło ( na bosaka, budować Nową Hutę, potem skończyło studia, mój Stary ) reszta tkwi w okolicy. Ich dzieci emigrowały po całym świecie.
Tam nadal na ucznia szkoły zawodowej mówi się – student.

Drażni mnie ta popkultura z Leninem czy Che. Niedawno byłem w Poznaniu i przechodziłem obok knajpki, w której na wystawie gapi się tow. Lenin i coś tam o PRLu jest. I działa. I przy kontuarze ludzie uchachani. Drażni taki widok, bo jakby po drugiej stronie ktoś postawił knajpkę z Hitlerem w witrynie to najpierw by przyjechało 5 reporterów z Gazety Wyborczej, larum by podniesiono, że neonaziści atakują i właściciel trafiłby w końcu na dołek.

A jakby tak wstawić Duce, albo Franco??

Zgadzam się z grzesiem. Kilkadziesiąt lat koegzystencji z reżimem komunistycznym usankcjonowało Lenina i jego dzieci na innych prawach niż Hitlera. Ten rozpoczynając wojnę z Europą został wyjęty spod prawa. Stalin sojusznik aliantów, ale ostatecznie potępiony. Lenin zbrodniarz,ale w zasadzie ludu rosyjskiego i “dziczy azjatyckiej” kogo to obchodzi. Jakby wybił kilka tysięcy obywateli “starej Europy” to może, a tak jest patronem idiotów z zachodnich uczelni, którzy pojecie mają o idealistycznych poglądach, a na praktykę spuszczają zasłonę milczenia.

Trzeba też pamiętać, ze w samym społeczeństwie jest duży sentyment do PRLu. Przecież to ich, życie, dzieciństwo, młodosć. Po latach pamieta sie otrzeczach miłych wypierając te fatalne. Reżim gnębił niepoprawnych, a tych jest garstka. Dla większości będzie to czas pewnych absurdów, ale też “bezpieczeństwa” socjalnego, cudu Gierkowskiego (bo kto ma świadomość jego ceny) oraz osobistych wspomnień z wczasów nad morzem czy zakupu Fiata 126p.

“Nie znaczy że nie trzeba próbować tego zmieniać.” – wiesz, ostatnio zeszła rozmowa na temat komuny i jedna kumpela (Holenderka) powiedziała, że nie zdawała sobie sprawy że ja jestem zdolny do takiej nienawiści – a nawet nie podniosłem głosu ani nie kląłem :)

Teraz już wie :)

“I myślę, że stąd wynika troche nieporozumień i niezrozumienia naszych postaw.” – nie przesadzałbym z taryfą ulgową. Jeśli ja kogoś obrażę wskutek własnej ignorancji – na przykład mówiąc lekceważąco na temat Shoah – czy to mnie usprawiedliwia?

Przez głowę albo wręcz przeciwnie. Amen.