Hmm, dla Hiszpanów II WS to jest już przeszłość taka, jak wojny napoleońskie. Można to nazwać ignorancją, ale – proszę mi powiedzieć. Dlaczego właściwie uważa Pan, że miałoby tak nie być?

Dlaczego uważa Pan, że przeciętni ludzie bez ambicji intelektualnych powinni wykazywać się wiedzą o wydarzeniach sprzed 60 lat, które w dodatku ich kraju dotyczyły jakoś tak marginalnie (wiem, wiem – Guernica itd., ale Guernica to jednak nie Madryt i to był rok 1937).

To znaczy – ja również ubolewam, że przeciętna wykształcenia się obniża, że nawet ludzie z dyplomami są specjalistami wyłącznie w swojej dziedzinie i całkowitymi ignorantami we wszystkich pozostałych – ale co to ma współnego z liberalizmem i Unią Europejską?

Czy sądzi Pan, że w konserwatywnym Teksasie będą wiedzieć dużo więcej?

W konserwatywnym Teksasie nie mają pojęcia jakie miasto jest stolicą sąsiedniej Oklahomy.

Co do Guerniki nie chciałem powiedzieć nic więcej – po prostu kluczowe wydarzenia II WS odbywały się w Europie Środkowo-Wschodniej i w związku z tym jest ona w ogóle słabo obecna w zbiorowej pamięci ludów zamieszkujących bardziej na zachód.

Może nas to dziwić, ale dla takich Francuzów większą trauma była I WS i do dziś wydarzenia z tą wojną związane są tam bardziej celebrowane…

Natomiast Pańskie sugestie, że “produkowanie” ludzi bez ambicji intelektualnych jest wynikiem jakiegoś spisku jest oczywiście trudne do obalenia. Podobnie jak to, że na Ziemi wielokrotnie lądowali kosmici.

Ale sugeruję przeczytanie chociażby niezbyt grubej a wydaniej w Polsce książeczki Franka Furediego pt. “Gdzie się podziali wszyscy intelektualiści”, to będzie Pan być może miał szersze horyzonty i lepszy wgląd w procesy społeczne, które doprowadziły nas do obecnego stanu zapaści edukacyjnej. W dwóch słowach – pomijając zapędy niektórych środowisk lewicowych, aby zaprowadzić w szkołach programową “urawniłowkę” na bardzo niskim, lecz nikogo “nie dyskryminującym” poziomie mamy do czynienia z dewaluacją wykształcenia ogólnego na rynku pracy (liczy się wyłącznie wykształcenie specjalistyczne i podążająca za nim tzw. kultura ekspercka), problemami wielkich migracji elementu pozaeuropejskiego, upowszechnieniu postawy konsumpcyjnej, jako zapewniającej wzrost gospodarczy, itd, itp.

Pozostaje rzecz jasna pytanie – czy coś należy z tym robić, ajk to robić, kiedy to robić, itd. i tutaj mamy różne opinie, ale dalibóg nie uda się Panu mnie przekonać, że za bankructwem systemu edukacji publicznej w USA i Europe stoją Żydzi czy Masoni. Już bardziej jestem skłonny przychylić się do opinii, że tę przygnębiającą obsuwę przyspieszyły poważnie niektóre środowiska lewicowe przez swoje antyegalitarne koncepcje, lecz jedynie przyspieszyły. Sam proces jest elementem szerszego prądu zmian kulturowych, na które poszczególne środowiska czy doktryny mają wyłącznie ograniczony wpływ a które wyrażają coś, co w skrócie można nazwać “duchem epoki”.

“Już bardziej jestem skłonny przychylić się do opinii, że tę przygnębiającą obsuwę przyspieszyły poważnie niektóre środowiska lewicowe przez swoje antyegalitarne koncepcje, lecz jedynie przyspieszyły. Sam proces jest elementem szerszego prądu zmian kulturowych, na które poszczególne środowiska czy doktryny mają wyłącznie ograniczony wpływ a które wyrażają coś, co w skrócie można nazwać “duchem epoki”.”

I z tym sie zgadzam jak najbardziej. Co nie znaczy, ze musze zgadzac sie na ten proces.
Nie pisze tez o spisku, bo bylaby to przesada, tylko raczej o ogolnie panujacej tendencji. Tendencji, ktora ukierunkowuje edukacje mlodziezy na tego wlasnie “ducha epoki”. Tak jak napisalem, produkowanie “robotow” z zainstalowanym programem. I to, w pewnym sensie, jest dewaluacja intelektu. O tradycji, zwyczajach i kulturze juz nie wspomne, bo jest to chyba oczywiste?
Podoba sie Panu wizja Fritza Langa pokazana w “Metropolis”?

To dlaczego zamist sluchac glosow “uczonych”, oddajemy pole “babom z jarmarku”, ktore jak juz krzycza to raczej w interesie swioch pracodawcow?

A co do “Metropolis”, to ja tez raczej nie wierze w ta wizje. Bardziej jestem przekonany do swiata z “Running Man”. Totalitaryzm opakowany w kolorowa folie.

bandycie i kto jest tym bandytą?
Bo nie czaję.

Nie chodzi chyba o partyzanta “Ognia”?
Bo jego to raczej prezydent Kaczyński odznaczał.

A kto wygrał wojnę, wcale takie nie jest jednoznaczne:)
Wbrew pozorom.
No bo czy takie Niemcy w perspektywie przegrały?

A Polska i inne kraje zniewolone prze ztotalitaryzm komunistyczny wygrali?

pzdr

wygrał politycznie ale np. jeśli wziąć pod uwagę straty w ludziach, to ten czas (choć i wcześniej w sumie) był to czas i klęsk i ludobójstwa Stalina i spółki także na własnym narodzie.

pzdr

Robisz to swiadomie, czy niechcacy? No wiesz, porownujac “Ognia” do Jaruzela?
A co do “wygranych”, sam sobie odpowiadasz. Ot chocby pytaniem o patriotow i bandytow.
Juz ci sie zapomnialo, ze dopiero co “legenda” chciala stawiac pomnik sowieckiemu namiestnikowi?

Sorki – wydaje mi się, że się mi kolejność wpisów pomieszała w przeglądarce i nagle straciły one sens jako wzajemnie niepowiązane. Nieważne.

Dla mnie gen. Pinochet to taki sam buc jak gen. Jaruzelski. Z jedna rożnica na korzyść chilijskiego buca – lepiej radził sobie w gospodarce. Tym niemniej ludzie zrzucani z 3 km do oceanu nie daja mu najlepszego świadectwa.

A już gen. Franco tym berdziej nie jest wzorem dla młodzieży – tu zwłaszcza Baskowie mieliby cos do powiedzenia. Tak poza tym w Hiszpanii sprzed 1975, kler katolicki był arogancki i wszechwładnyy jak u nas PZPR (kilka takich wypowiedzi czytałem).

Co oczywiście nie znaczy, że jestem zwolennikiem Zapatero – to co ten pajac wyprawia, to ludzkie pojecie przechodzi. Ze skrajności w skrajność ...

Wyrzucano z helikopterow argentynskich, a nie chilijskich. To tak, zeby byc dokladnym.

Jaki europejski przywodca moze poszczycic sie uratowaniem zycia, w czasie II WS, ponad 40 tys. Zydow? To tak, a propos Franco.

Nie dziwi, ze w Polsce trudno przekonac do tych dwoch ludzi, jezeli do dzis zaklamuje sie rzeczywiste dzialania ich, jak i ich przeciwnikow.

Ja nauczyłem się ignorować niektóre osoby piszące na tekstowisku. Jeśli wiem, że kogos nie interesuje dotarcie do prawdy tylko dowodzenie słuszności mocodawców, nawet wbrew faktom, to nie warto z nim polemizować.

Co do meritum, to nie napisał Pan, w jakim wieku była owa dama. Mam wrażenie, że dla obecnych 20 – 30 latków II wojna światowa to tak odległa historia, że trudno oczekiwać zrozumienia. Poza tym, jak się ma dyskusja jaki dzień świętować jako dzień zwycięstwa (8. czy 9. maja) do głosów mówiących, iż tę wojnę przegraliśmy? To wymaga niezłego przygotowania intelektualnego, żeby zrozumieć te spory.

Co do pytania pana Grzesia, to ja też nie wiedziałem kto chciał stawiać pomnik Wojciechowi Jaruzelskiemu. Teraz już wiem i jakoś nie jestem specjalnie zaskoczony, choć czuję taki absmak…

Pozdrawiam

Odpowiedź jest prosta! Do nikąd! Przecież celem przymusowej oświaty nie jest nauczenie kogokolwiek czegokolwiek, tylko wtłoczenie indywiduów w mechanizm państwa. Szkoła służy niszczeniu osobowości i uczeniu bezradności i bycia klientem władzy! Ma Pan jakieś wątpliwości w tej sprawie?

Pozdrawiam

A skąd Pan ma te straszne informacje? Czy nie przypadkiem z komunistycznej propagandy? Czy w przypadku poproszenia o dowody nie okaże się, że znów im się komputer pomylił?

A skutki przejęcia władzy przez Augusta Pinocheta były trochę inne niz przez Wojciecha Jaruzelskiego. Jakos nie mogę sobie przypomnieć, aby PRL stał się potęgą gospodarczą w wyniku wprowadzenia stanu wojennego. A Czile jest najlepszą gospodarką Ameryki Łacińskiej. Tak, że obecnie lewicowcy mają co niszczyć i marnować...

Pozdrawiam

Nie mam watpliwosci.
Jakie mozna miec watpliwosci czytajac wynurzenia M. Srody, lub naszego, forumowego Szczesnego?
Referent wyjasnil to wystarczajaco, wiec co tu sie powtarzac?
Jezeli ktos chce zrozumiec, to zrozumie, A jezeli nie, to “szkoda pradu”.

Pozdrowienia

Chcesz gadac? Ok.
Ale pod jedny warunkiem. Ze mi nie bedziesz tutaj skakal wybiorczo po tematach, tylko napiszesz, dlaczego np, wedlug Ciebie “nasz skurwysyn” Pinochet, jest gorszy od “naszego skurwysyna” Che Guevary (co by nikt z innym Che nie pomylil;))).

Ok.??

Czy ja tu gadalem cos o Pinochecie?
Bo nie przypominam sobie.

Slizgasz sie po temacie, a kiedy ktos przedstawia argumenty, ktore ci nie w smak, wtedy czepiasz sie pierdol, albo tlumaczysz chaotyzmem.
No wybacz.

Niech Pan odczepi się od tej blondynki i przestanie rżnąć głupa.

Wiadomo, że to co podaje organ Adama Michnika nie różni się niczym od propagandy prl-owskiej. Zatem proszę podać skąd ma Pan te dane o okrucieństwach (może przez „ó”?) Augusta Pinocheta, a potem pogadamy o faktach. Pan przedstawił obiegowe zdanie propagandy lewackiej a nie fakty, więc niech Pan nie oczekuje rzeczowej argumentacji.

Pozdrawiam

Czy sądzi Pan, że jeden Adam Michnik kłamie na tym świecie? No chyba się Pan ośmiesza. Przy ocenie wiarygodności informacji, ocena źródła jest kluczowa. Za socjalizmu sowieckiego w Polsce, jak się chciało podkreślić głupotę czegoś, to zaczynało się „Uczeni radzieccy...”. Teraz można powołać się na „uczonych amerykańskich”. Leawccy autorzy raportów o zbrodniach Augusta Pinocheta są tak samo wiarygodni, jak wywiad amerykański donoszący o broni masowego rażenia w Iraku.

Śmieszna jest Pańska wiara w prawdziwość niesprawdzonych informacji…

Pozdrawiam

O o czym my tutaj gadamy?
Bo jezeli o tym, ze Grzes “slizga” sie po tematach, to ja wiem.
Mozemy nawet inny watek z tej okazji otworzyc.
Nie szkoda zdrowia?