[.]

co oznacza, że przeczytałem i się dokształcam:-)

Pozdrowienia serdeczne

jest ich więcej:)

_{prezes,traktor,redaktor}

w sumie nawet bym się pokłócił, tylko że nie za bardzo mam jak, bo wiedzy mi brakuje.

Acz się zastanawiam, bo piszesz, że w Polsce zwraca się uwagę że rządził z użyciem siły i terroru.
Czyli co nie rządził?
Bo jakoś nic o tym nie piszesz, akurat skupiając się na zasługach?
Więc jaka była frankistowska Hiszpania (nie mówię o czasie wojny domowej) tylko póxniej?

A i to poczucie patriotyzmu, wiesz, jaruzelski też twierdzi, że wszystko robił ( a przynajmniej stan wojenny wprowadzał) z pobudek patriotycznych.
I sa tacy, co mu ten patriotyzm przyznają.
Więc względne to i subiektywne być może bardzo.

pzdr

pewnie ci się nie spodoba:)

jaka to różnica dla prześladowanych/torturowanych czy zabijanych (nie mówię teraz o Franco, bo nie wiem, jak reżim tam wyglądał) czy są prześladowani przez patriotycznych dyktatorów (Hussein, Kadaffi, Pinochet, może Franco, może Piłsudski, może Mussolini) czy przez niepatriotycznych (Jaruzelski)

Czy gwał y.morderstwa i tortury sa fajniejsze z reki Pinicheta żołnierzey, bo on patriota wielki?
Czy Afgańczykom lepiej się ginie w omyłkowych nalotach demokrację niosących czy z ręki niedemokratycznych talibów czy wcześniej komunistów?

Dla mnie raczej godni bardziej potępienia sa dyktatorzy, którzy w własnym kraju nieprzymuszeni robią rzeź i prześladują innych niż przeciez namiestnik Sowietów, Jaruzelski, który działał w okreslonym czasie i miejscu i jego zdolność manewrowania była mniejsza.

P.S. To nie relatywizm, to raczej absolutyzm, mord/gwałt/tortury są nieważne czy je otrzymujesz od patriotycznych i prawicowych dyktatorów czy od kreatur.
Różnicy nie widzę, jeśli już to na korzyść kreatury niz patriotów.
No ale widać dziwny jestem.

“jaka to różnica dla prześladowanych/torturowanych czy zabijanych (nie mówię teraz o Franco, bo nie wiem, jak reżim tam wyglądał) czy są prześladowani przez patriotycznych dyktatorów (Hussein, Kadaffi, Pinochet, może Franco, może Piłsudski, może Mussolini) czy przez niepatriotycznych (Jaruzelski)”

Zadna. Czasami to moze byc cena, ktora sie placi za probe zdrady swoich wspolobywateli. Podkreslam, czasami. Zeby nie bylo, ze wrzucam wszystkich do jednego worka.

“Czy Afgańczykom lepiej się ginie w omyłkowych nalotach demokrację niosących czy z ręki niedemokratycznych talibów czy wcześniej komunistów?”

Gdyby to zalezalo ode mnie, wcale bym sie w ten balagan nie wtracal. Prosilbym tylko, zeby pozniej mi nie wypominac, jak to przez nasza bezczynnosc sa tam traktowane kobiety na przyklad. Bo albo rybka, albo akwarium, ok.?

“Dla mnie raczej godni bardziej potępienia sa dyktatorzy, którzy w własnym kraju nieprzymuszeni robią rzeź i prześladują innych niż przeciez namiestnik Sowietów, Jaruzelski, który działał w okreslonym czasie i miejscu i jego zdolność manewrowania była mniejsza.”

Jasne. Dlatego przy calym moim obrzydzeniu do tego typa, przyznaje ze od Stalina czy Hitlera to jednak byl lepszy. A moze po prostu nie ten kaliber?

Do tego co napisales, dodalby jeszcze jedno.
Jezeli jednosci panstwa i narodu zagraza rozpad spowodowany dzialaniami wewnetrznymi, jest to dla mnie argument pozwalajacy na podjecie radykalnych dzialan. Co nie oznacza ze kazde z tych dzialan musi mi sie podobac.
Jezeli natomiast takie ruchy podejmuje sie tylko po to, zeby zachowac wladze nadana przez okupanta, to na to nie ma zadnego usprawiedliwienia.

czytając to co Pan napisał, zacząłem się zastanawiać nad tym jak krotka jest pamięć człowiecza.

Przecież w przededniu II wojny światowej znaczna część Europy rządzona była przez formacje, które dzisiaj (zazwyczaj upraszczając i zrównując) nazywa się autorytarnymi. A lewactwo nazywa je faszystowskimi. Pribałtyka, Polska, Austria, Portugalia, Węgry, Rumunia etc.
Odium przylgnęło do Hiszpanii i Portugalii, bo przeniosły te porządki poza rubież II światowej.

I jeszcze jedna rzecz mnie zaciekawiła. To do jakiego stopnia Franco przygotował (paradoksalnie) grunt nie tylko pod boom gospodarczy pod hiszpańską demokrację. Ciekawy jest casus tak zwanych komisji robotniczych, które choć były nielegalną namiastką związków zawodowych, to nie były nazbyt stanowczo prześladowane. Ich doświadczenie w pewien sposób wpływało na polską Solidarność, o czym mało kto już pamięta.

No, ale nie wszystko na raz. No.

Czekam na następne odcinki.

Pozdrawiam serdecznie

ale w Hiszpanii na pewno, w Portugalii chyba też, nastąpiło po upadku reżimów odgibnięcie w drugą stronę. Lewacką znaczy.

To jest pewien minus dla Franco i Salazara. Jeden z wielu.

Jeśli coś źle napisałam, to mnie sprostujcie,

pozdrawiam

Wczoraj byłam na imprezie tak reakcyjnej, że toasty za Caudillo nie były jeszcze wcale najmocniejszym punktem :P