uwazaja sie w Polsce ludzie o bardzo prostym i jednostronnym sposobie postrzegania swiata (sa wyjatki oczywiscie).

Ciekawe jest to, ze czesto sa bardzo mocno oczytani, tylko, ze autorzy na ktorych sie w swoich wywodach powoluja, slyszac te banialuki, jesli zyja to mdleja, a jesli nie ma juz ich na tym ziemskim padole, to przewracaja sie w grobach.

A Szeryfa szlag trafia, wiec coraz rzadziej na ich blogi zaglada.

Jerry

Hmm…

Byt, swiadomosc – dwie abstrakcje w jednym zdaniu. Trudne to i podejrzane :-)

“Ale w końcu jednak wyłania się przyznanie równoległości materialnego sukcesu z potrzebą estetyki środowiska”

To raczej czysty przypadek jest, cos jak umiejetnosc wyliczenia czasu zacmienia slonca, przy blednym zalozeniu, iz ciala niebieskie wokol Ziemi sie kreca.

Jerry

można znaleźć przykłady na tezę Nicponia i przeciw niej też.
Weźmy tylko architekturę.
Skromne chałupy chłopskie a jakie doskonałe proporcje, zdobnictwo, wtopienie w krajobraz, rzemiosło ciesielskie.
A przecież to w większości ubodzy ludzie byli.
I teraz te nowobogackie wille, pseudo dworki i inne takie.
I z drugiej ci co wyszli z tych starych chałup po to aby budować domy kostki wysadzane tłuczonymi talerzami.

Z czego to wynika?
Chyba z braku wzorca kulturowego.
Ja przezylem pierwszy szok poznawczy po dorobieniu sie 1 mieszkania w bloku.
Chwalbą było, żeby mieć to samo co wszyscy w tym samym miejscu, takiego samego M3.
A co do gospodarstwa Nicponia to obglądnąłem je dokładnie i widzę jaka dobrą robotę robi odtwarzajac stary , śląsko/pruski folwarczek, dodając polskie smaczki.
Igła

Moja rodzina w górach nadal mieszka w chałupie która powstała jako kurna.
Bo to biedna rodzina była. Ja nie twierdzę, że ona była/jest piekna ale widziałem jaka praktyczna i zgodna z naturą.

Teraz kończą murowaną z hiszpańskimi kafelkami, pewnie że sanitarnie i cywilizacyjnie to inny poziom, estetycznie nie.
Praktycznie również bo jest to projekt jakiegoś miastowego pacana, który nigdy nie zył na wsi i nie wie jaki jest tryb życia.
Choćby to, ze nadal życie toczy sie w kuchni, która nie jest kuchnią laboratorium, tylko taką w której młode jednodniowe kurczaki się trzyma a dalej to niech pani sobie dośpiewa.

A co do strzech to ja pamiętam jeszcze jak je kładli, nowa wyglądala jak wycięta przez krawca.
Igła

Wiele lat temu (środkowy Gierek) przygarnąłem do swego garażu grupkę małoletnich kartingowców. Byłem pełen podziwu dla ich beztroski. Narzędzia i klucze (notabene moje) rzucali po pracy tam gdzie stali. Brudnymi szmatami co rusz znaczyli ślad swej obecności na białych, przeze mnie pomalowanych ścianach. Próby nauczenia ich szacunku dla cudzej, konkretnie mojej własności, a także najzwyklejszej czystości, bo nie rozwijania przecież zmysłu estetycznego, trwały wiele miesięcy.

Czyli ludzie o niskim poczuciu estetyki, co się dzieje dalej…

Nie dałem rady, musiałem chłopaków pożegnać. Wrócili po kilku miesiącach. Nie mieli się gdzie przytulić. Wpuściłem ich.

Czyli nie wrócili materialnie ustawieni, ale wręcz zdegradowani. Przyszli w łachę.

To nie byli ci sami chłopcy. Dalej przychodzili co prawda w brudnych roboczych, przepoconych ubraniach. W garażu jednak zapanował porządek.

Zrozumieli swój błąd. Estetyka zaczęła się liczyć.

Upłynęło wiele lat. Większość z tych chłopaków porobiła kariery. Również materialne, ale nie tylko.

Masz efekt.

pzdr

^{[ost. Rządowa drukarenka, czyli przełom]}

nie manipuluj z łaski swojej, dobrze? Trzy akapity łącznie miały być.
Uczepiłeś się 10? To cytuj go w całości, bo dopiero z całości wynika, że porządek zapanowal nie w wyniku rozwoju zmysłu estetycznego tylko z “lenistwa” -> nie trzeba było później sprzątać tego, co się wcześniej narozwalało.

“Wrócili po kilku miesiącach. Nie mieli się gdzie przytulić. Wpuściłem ich. To nie byli ci sami chłopcy. Dalej przychodzili co prawda w brudnych roboczych, przepoconych ubraniach. W garażu jednak zapanował porządek. Paliłem wówczas dużo papierosów. Zapytałem ich kiedyś, czy zauważyli, że nie rzucam petów na podłogę, a wrzucam do litrowej puszki po oleju. Zauważyli, dziwili się nawet – dlaczego? Wyjaśniłem: nie ze względów estetycznych, a z lenistwa, bo musiałbym za moment zamiatać, a nie bardzo mi się chce.”

p.s. Jak to dobrze, że chociaż Ty prostakiem nie jesteś.

kłócimy się o to, co “poeta miał na myśli”. Proponuję zaczekać na powrót autora i wyjaśnienie przez Niego, o co tu chodzi. ‘OK?

Bo tak sie jakos dziwnie sklada, ze za prawicowcow…
uwazaja sie w Polsce ludzie o bardzo prostym i jednostronnym sposobie postrzegania swiata

Jednostronny sposób postrzegania świata wiązałbym nie tyle ze światopoglądem, a raczej mentalnością. Dla mnie pan N. postrzega i opisuje świat w tonacji grisaille, ale może się mylę. Podwójnie – zarówno w odniesieniu do Pana uwagi jak i mojej o panu N.
Pozdrawiam…

To wejście, to tylko powitanie Pani: Dzień dobry… Brakowało mi Pani komentarzy…

Zrozumieli swój błąd. Estetyka zaczęła się liczyć.

Nie podzielam tego poglądu. Moim zdaniem zaczęło się liczyć ich wyrachowanie. A nad nim stała moja pała. Czyli kara odniosła skutek wychowawczy. Nie estetyka.

Grzeczność za grzeczność, ja też dzięki Panu wiele zyskałem, i nie jest to kurtuazja…

Dobiegam z wywieszonym jęzorem jak 400-metrowiec i na pewno coś przeoczyłem. Co mogę jeszcze powiedzieć na chybcika…? Pisze Pan – Poza tym proszę zauważyć podstawową sprawę – najpierw musieli się zatroszczyć o swoje otoczenie, zrozumieć sens tego, a potem zrobili kariery. O to mi dokładnie idzie. Jeśliby AFK chciał zaprzeczyć tezie Nicponia powinien podać przykład kolesi, którzy nadal dymają w przepoconych kombinezonach, kiepują na dywan a mają w cholerę pieniędzy.
Chociaż i takich znam :)

Też znam takich. Generalnie, przykład moich małoletnich kolegów miał dowieść, iż o zrobieniu takich ich a nie innych karier zdecydowało szereg zmiennych niezależnych a i trochę też zależnych. Jeśli estetyka też, to jej rozwój nastąpił w momencie, kiedy ich straciłem z oczu. Prawdopodobnie swe potrzeby realizowali zgodnie z punktem widzenia Maslova, który Pan deprecjonuje, żadnych dowodów nie dostarczając. Bo zapewne Pan wie… I to wystarcza…

Ja tylko w kwestii formalnej do Futrzaka chciałam kilka słów…
Przepraszam za niezbyt fortunne (ba! beznadziejne) użycie słowa “rozwój”. Dorozumiałam sobie pod tym pojęciem (bo nie wyjaśniłam wcześniej o co mi chodzi i durnowato wyszło) przechodzenie kolejnych szczebli drabiny Maslowa. Od tych podstawowych do wyższych, do których i estetyka się zalicza.
Tyle gwoli wyjaśnienia i przeprosin.

W ogóle ciekawie się ten spór rozwija.
Myślę, że twierdzenie, iż to co ładne jednocześnie jest lepsze potwierdza się w wielu dziedzinach. Chałupy, jakie przytoczył jako przykład Igła są też tego dowodem. Tradycyjne, zwiazane ze środowiskiem budownictwo zawsze jet urodziwe, dlatego też, że w najwyższym stopniu walory otoczenia wyzyskuje. Aby je jednak skonstruować, trzeba było wiele lat próbować, uczyć się, rozwijać świadomość.
Zatem jedno i drugie.

Ale fajne, obchodzimy tego Marksa jak kot miskę z gorącą zupą.

Ale fajne, obchodzimy tego Marksa jak kot miskę z gorącą zupą.

Prawda? :) Tylko, czy warto tę zupkę konsumować?

pzdr

^{[ost. Rządowa drukarenka, czyli przełom]}

Powiedziałem, iż “Pan wie”, na podstawie braku Pańskiego wyjaśnienia, a przekazania Pańskiej supozycji jako niemalże aksjomatu. Nie było moim zamiarem niczego w Pańskiej wypowiedzi deprecjonować. Idzie Pan zdecydowanie za daleko.
Mówi Pan teraz o imponderabiliach, proszę zwrócić jednak uwagę, iż pan N. wyciąga prostolinijny wniosek, iż conditio sine qua non powodzenia m a t e r i a l n e g o to posiadanie zmysłu estetycznego, co w mojej ocenie jest nadużyciem nie do udowodnienia. Zaryzykowałbym mówienie o potrzebie stetycznej, gdzie potrzebę rozumiem nie jako napięcie które należy zredukować, a właściwość.
Szanuję Pańskie wypowiedzi, nie ma w mojej wypowiedzi nic protekcjonalnego, a wulgaryzmów na ogół nie stosuję. Język polski jest zbyt piękny, a ponadto winien język giętki wypowiedzieć to – co pomyśli głowa. Bez wulgaryzmów. Co złego to nie ja.
Pozdrawiam…

Oczywiście, nie mógłbym się zgodzić z tym, że kariera koniecznie wymaga estetyki. To duże uproszczenie.
Myślę jednak, że AN ma sporo racji w tym, że wielu ludziom tego właśnie brakuje. Że robią swoje, ale właśnie brak im umiejętności dostrzegania małych spraw, które jednak robią różnicę. To widać choćby w polityce. Czasem polityka pogrąża szczegół, pierdoła, której wagi nie docenił.

Co do piramidki. Słusznie zauważa Stary. Krążymy wokół Marksa.

pzdr

^{[ost. Rządowa drukarenka, czyli przełom]}

Cholera, starość nie radość, krążymy nie wokół Marksa, a wokół Marsa :-)

Dopiero teraz pojawiła mi się “wizja” Textowiska. Co się dzieje? – przecież dzisiaj żadnego pojedynku nie ma. Rzeczywiście “zmysł estetyczny” brzmi dobrze. Powiedziałbym nawet, że brzmi dumnie.
Pozdrawiam…

Czekałem cicho, aż zareagujesz na te bluzgi pod adresem architektury komunistycznej. No i się doczekałem.

Trochę Ci zatem nadepnę na odcisk.

Architektów pewnie mieliśmy świetnych. Nawet bez “pewnie”. Urbanistów już mniej. Tyle tylko, że ich wizje nie przetrwały próby czasu w konfrontacji z komunistyczną szarzyzną i bylejakością. Nie będę Cię dręczył wizją “kwadratu” na Zaporoskiej, falujących sufitów w tamtej okolicy, czy walącej się promenady pod szaroczarnymi z brudu “hawrylakami” na Grunwaldzkim, bo napiszesz “Myśmy to pięknie zaprojektowali, ale komuna te piękne projekty tak spieprzyła”.

Ale tak to każdy mógłby się tłumaczyć. Projektanci samochodów też by umieli zaprojektować same mercedesy, gdyby tylko chcieli. Inżynierowie drogownicy na pewno mieli w głowach wspaniałe skrzyżowania sześciopasmowych autostrad.

I co z tego?

To tak zupełnie off topic, ale akurat dokonania powojennych architektów we Wrocławiu pozwolę sobie (na pewno niektórych krzywdząc) ocenić wyłącznie na podstawie stanu obecnego dość umiarkowanie.

Na marginesie – co z tymi pofalowanymi sufitami, skąd to się wzięło? To pytanie dręczy mnie od czasu pierwszej wizyty w jednym z tamtejszych mieszkań...

Ja, tylko do fali i o fali. A może falujące sufity to nie kategoria brakoróbstwa, a wręcz estetyczna, mająca utrudzonych budowaniem demokracji socjalistycznej w rytm fal Dunaju ukoić i przygotować do walki o lepsze, socjalistyczne jutro…?
Pozdrawiam…

wkurzyłem się niewątpliwie, bo zapomnieliście, że architektura w bidnym kraju jest bidna a komuna zaserwowała nam nędzę. Więc nie pieprzcie o tym, że to marny zmysł estetyczny kazał budować tak marnie. To durne przepisy, metraże, braki materiałowe, bylejakość, sobiepaństwo partyjnych i jeszcze setki komunistycznych durnot!

Ale nawet jak była kasa to też budowano to, co teraz straszy. Zresztą – słusznie zauważył Major – jakie koszmarki budowali piersi polscy kapitaliści. A kasa była przecież. To jest w mentalności.
Wspomniane przez Ciebie powody są na pewno istotne, ale ten brak potrzeby estetyki też był. Przecież nawet Herbert o tym pisał. W szkołach o tym uczą.
Tak więc estetyka może być pomocna w życiu/nie należy zaniedbywać nauki o pięknie/Zanim zgłosimy akces trzeba pilnie badać/kształt architektury rytm bębnów i piszczałek/kolory oficjalne nikczemny rytuał pogrzebów

Mam wrażenie, że bijemy pianę, bo elementarną rzecz powiedział facet z przeciwnego obozu. Po prostu.

pzdr

^{[ost. Rządowa drukarenka, czyli przełom]}

Zaciekawiły mnie te wydeptywane przez ludzi ścieżki po prawej stronie. Zobaczyłem, jak to wygląda z satelity w Google Earth. Skojarzyło mi się z liniami na dłoni. Niby bez ładu i składu, ale jakąś prawidłowość (by nie rzec: mądrość ludową) w tym widać...

Polecam. Wystarczy wpisać (pewnie w Google Maps też):
obrońców wybrzeża, gdańsk, polska