Poldku

Poldku

Dzięki, już Ci tam odpowiedziałem.

“Tacy” raczej przypadkiem znaleźli się na Liturgii Mszy św., bo chyba nie chodzi się na Mszę św. z przekonaniem, że Boga nie ma.
Poza tym, jakoś dziwnie brzmi, gdy piszesz o kimś, że “mają lub nie mają potrzeby na wypadek..”. To takie pisanie o wszystkich i o nikim. Możesz pisać co sam myślisz “na wszelki wypadek” a nie za innych…

Jest to pewna kategoria osób, z których kilka znam. “Przypadek” jako pomysł na wskazanie przyczyny czyjejś obecności na mszy to ciekawy koncept. No więc ja w ciagu ostatniego roku conajmniej kilkakrotnie “przypadkowo” byłem obecny :)

To zależy dla kogo.

Oczywiście, że dla mnie :) Podrzucony przez Ciebie ten wątek w przypadku naszej dyskusji jest bezprzedmiotowy – zdecydowanie nie jestem przekonany o własnej “nieskazitelności”. Przeciwnie.

Rozumiem, że do organizacji zajmującą się zbrodniami i działalnością prospołeczną zaliczasz Dominikanów.

Napisałem precyzyjnie – do organizacji, która powstała po to, by “zwalczać herezję” (co robiła również w bestialski sposób), a aktualnie zajmuje się szeroko pojętą działalnością prospołeczną.

Ty zaś stosujesz mechanizm focusowania danego wydarzenia – w tym przypadku Tuluzy i ekstrapolujesz go na cały Kościół oraz Zakon Dominikanów. Tworzysz więc obraz całości za pomocą faktu jednostkowego – odnoszącego się do Tuluzy i tamtejszego zwalczania Katarów.

Czy chciałbyś przedyskutować całą wielowiekową historię inkwizycji i krucjat oraz wszelkich form “zwalczania herezji”, by zmienić pogląd, że chodzi o fakt jednostkowy?

Może np. o historii Spirytuałów? Albo coś nowszego – od kiedy członkowie masonerii mogą być chowani w poświęconej ziemi?

MAsz problem, gdyż święci byli oddani Kościołowi – począwszy od papieża oraz nie zamieniali się w trybunał osądzający duchownych.

Nie mam problemu. Po prostu, na przykładzie okoliczności kanonizacji Dominika, instytucja “świętych” jest dla mnie niewiarygodna i słabo osadzona w Piśmie.

Nasze definicje Kościoła są rozbieżne, inne więc są wnioski. Zawężasz systemowe rozwiązania w Kościele do jednego okresu historii( przykład inkwizycji ). Gdybyś miał rację, nadal Dominikanie ścigaliby heretyków we Francji, a papież sprawował kontrolę nad Jerozolimą.

Nie, no – sorry. A Leszek Miller jako premier utrzymywałby ubeckie kazamaty na Rakowieckiej, czy w Mokotowie. Wszak dzisiejsza eseldowska “lewica” jest europejska i oświecona, więc jej historia rozpoczęła się po ’89, a nawet później – by nie objąć tzw. “moskiewskiej pożyczki” :) No, dobra – przyjmijmy, że Dominikanie i cały Kościół ukonstytuowali się na Soborze Watykańskim II ;)

Postawa wielkich świętych oraz doktorów Kościoła nie była buntem ale była świadectwem swojej wiary. A to ogromna różnica.

Ale historia nie zaczęła się w średniowieczu. Mieliśmy choćby Orygenesa i jego przygodę z biskupem Demetriuszem.

Pisałem Ci o akcie skruchy Papieża Jana Pawła II. Analizując historię pomijasz ważne jej elementy. Dominikanie nie byli ludźmi Kościoła? Papież który delegował na tereny Francji Dominikanów do zajęcia się Katarami nie był człowiekiem Kościoła?

Pisałeś, co dobrze świadczy o Janie Pawle, a nie o Kościele. Sam piszesz, że to Kościół “zajął się” (uroczy eufemizm) Katarami. Dość wspomnieć, że wciąż jest wiele publikacji stronników Kościoła, również duchownych, przekonujących, że inkwizycja była OK. To też są ludzie Kościoła. A Jan Paweł, jak był, tak pozostał Janem Pawłem II.

Jednak Kościół nie ma kompleksów (...)

Mam inne wrażenie.

i nie wypiera się tego, przyjmuje za to odpowiedzialność.

No właśnie, jak wspomniałem wyżej, różnie z tym bywa.

I to uczynili ludzie Kościoła – stąd przeprosiny oraz prośba o wybaczenie papieża.

Za co MU chwała.

A kwestia kanonizowanych 80 świętych papieży (...) Celestyna V(...)

Świetny przykład. Jego współbracia potępieni przez “centralę” w 1286, w 1317 najodporniejsi na jej argumenty spłonęłi na stosie. No, ale dwa lata wcześniej został kanonizowany, więc bilans powinien się zgadzać...

Pozdrawiam.


Niech żyje wolność i szacunek dla róznorodności! By: poldek34 (204 komentarzy) 25 styczeń, 2012 - 16:52
  • FOXX By: poldek34 (30.01.2012 - 20:40)
  • Poldku By: Foxx (30.01.2012 - 18:11)
  • Pino By: poldek34 (30.01.2012 - 15:35)
  • Foxx. C.D. By: poldek34 (30.01.2012 - 15:26)
  • Zaraz, moment By: Pino (30.01.2012 - 14:52)
  • Foxx By: poldek34 (30.01.2012 - 14:45)
  • Magio By: Foxx (30.01.2012 - 08:14)
  • Foxx By: goofina (29.01.2012 - 21:17)
  • @Foxx By: poldek34 (29.01.2012 - 18:26)
  • Oczywiście, że generalnie nie celowo, jednak... By: Foxx (29.01.2012 - 21:23)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 22:12)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 22:06)
  • @Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 20:58)
  • Poldku By: Foxx (29.01.2012 - 21:37)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 17:53)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 14:57)
  • Dorciu. By: poldek34 (28.01.2012 - 14:20)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 14:11)
  • Grześ By: poldek34 (28.01.2012 - 13:56)
  • Poldek By: dorciablee (28.01.2012 - 12:08)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 08:28)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 21:03)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 17:33)
  • @jotesz By: poldek34 (27.01.2012 - 17:09)
  • Joteszu, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:49)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:48)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 14:00)
  • Rzymsko-katolicki ateista By: chamopole (27.01.2012 - 13:56)
  • Foxx By: poldek34 (27.01.2012 - 13:50)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 09:34)
  • Poldku By: Foxx (27.01.2012 - 09:12)
  • @Foxx By: poldek34 (26.01.2012 - 16:03)
  • Poldku By: Foxx (26.01.2012 - 10:32)
  • Grześ By: poldek34 (25.01.2012 - 21:53)
  • Hm, By: tecumseh (25.01.2012 - 17:34)