Foxx

Foxx

Foxx

Niczego nie “próbuję budować”. Ewangelia św. Jana uważana jest za najpóźniejszą, więc siłą rzeczy nawiązywała do wcześniejszych, chociaż do listów Pawła nie w takim stopniu, jak do Ewangelii Synoptycznych.

Ewangelia Janowa powstała rzeczywiście najpóźniej i pod względem głębi teologicznej wyróżnia się od przekazu Ewangelii synoptycznych. Ewangelista, stawia sobie za cel przekazać wszystkie informacje i wydarzenia które są wystarczające do uwierzenia w Jezusa aby zostać zbawionym. Stąd treść Janowa jest niejako zebraniem wszystkich istotnych kwestii, które zawierają się w nauczaniu Jezusa – na podstawie konkretnych wydarzeń i dialogów JEzusa. Czy powołuje sie na Pawła? Powołuje się na Jezusa, gdyż opisuje go z perspektywy bardzo bliskiej, oraz wgłębia się mocno – w odróżnieniu – od pozostałych Ewangelistów w teologię przekazu Jezusa. Paweł nie był żadnym źródłem dla Ewangelisty. Jeśli jednak nauka św.Pawła jest zbieżna z Ewangelią Jana to chyba dobrze świadczy o Pawle. :-))

Dalej – nie odnoszę wrażenia, że w przytoczonych fragmentach z Mateusza, Jezus zwraca się do jakichś “pojedynczych” kapłanów. Trudno jednostki nazwać “plemieniem”. To raz. Dwa – z tych fragmentów wprost wynika, że Kościół i kapłani w rozumieniu przypisywanym Pawłowi raczej nie prezentują się spójnie z rzeczywistością i ich rolami, które znajdujemy u Mateusza.

Biblia pełna jest podobnych upomnień oraz ostrych słów nie tylko do pojedyńczych postaci np. Królów ( Dawid który zgrzeszył z Batszebą i zostaje srogo skarcony przez proroka Natana). Są też inni prorocy przepowiadający cierpienia i wygnanie całego narodu( Balilon, Egipt) jednak owe skarcenia oraz wygnania nigdy nie były świadectwem porzucenia przez BOga swojego ludu ale były wytknięcięm poważnych nadużyć oraz metodą ich powrotu do pierwotnej gorliwości. Ty z faktu upomnienia wyciągasz niepuprawniony wniosek, że Jezus kasuje kapłaństwo starego przymierza. A to dlatego, że ocena Jezusa musiała być mocna. Z uwagi na to, że niektórzy arcykapłani najzwyczajniej w świecie w imię Prawa nastawali na zycie Tego, który jest doskonałym, spersonifikowanym Jego wypełnieniem. I Jezus za konkrety gani tychże.. .
Więc Jezus nie tyle kwestionował ich kapłaństwo i ich posługę ale ich zaprzaństwo wynikające z zatwardziałości na Jego Słowo. Jednak nie wszyscy arcykapłani byli tacy. Więc nie do wszystkich te uwagi się odnosiły.

Tak, przerabialiśmy to już na przykładzie “rodzenia się” poszczególnych kanonów. Przykładowo, nasz stan wiedzy o Eucharystii w pierwszych wiekach oddaje np. Ks. Maciej Zachara MIC:

Cytat z Ks. Macieja odnosi się do historii liturgi rzymskiej. A przecież wiadomo, że najstarszą liturgią jest liturgia Jerozolimska. Mało tego, obok liturgii Jerozolimskiej i Rzymskiej wyodrębniły się jeszcze dwie rodziny liturgiczne: Antiocheńska i Aleksandryjska. Wszystkie miały swój obrządek, kalendarz świąt oraz formę.
A więc liturgia Kościoła pierwszych wieków nie była jednolita i nie była scentralizowana – rozwijała się spontanicznie. Elementem wspólnym tych liturgii było: łamanie chleba, czytanie listów apostolskich oraz śpiewanie psalmów i hymnów które powstały w póxniejszym okresie. Dopiero reforma Gregoriańska była próbą scentralizowania kompetencji do określania jednego porządku liturgicznego, co nie udało się do końca. Dopiero sobór trydencki zaprowadził porządek rubrycystyczno-prawny w liturgii. Zaprowadził jeden ryt w Kościele, jeden obrządek, a liturgie lokalne zostały odstawione na “boczny tor”.

Nie znamy więc ani jednego opisu Eucharystii jako aktu powstałego przed działalnością Pawła. Znamy Ewangelie napisane już później. Zadziwiająco długo klarował się porządek liturgiczny, jak na coś, co jest efektem objawienia. Swoją drogą, co tu napisać, skoro już ok. roku 49, na Soborze Jerozolimskim dwa odłamy chrześcijan (Żydzi i nawróceni poganie) dywagowały, czy tradycja wywodząca się z judaizmu ma być obowiązująca w chrześcijaństwie. Oczywiście zwyciężyła opcja forsowana przez Pawła. W drodze dyskusji.

To zależy co masz na myśli pisząc o porządku liturgicznym. W sensie prawnym został zaprowadzony stosunkowo późno. Natomiast nie oznacza to, że od samego początku chrześcijanie nie gromadzili się wspólnie. I jakie elementy miała owa liturgia. WYżej conieco napisałem. Potrzeba ujmowania zagadnień liturgicznych oraz prawd wiary w kanony wyniknęła z tego, że z czasem pojawiały się spory teologiczne, mnożyły się sekty, więc zaistniała potrzeba ujmowania prawd wiary w kanony. Tę fukcję brały na siebie sobory i potem stolica apostolska.

Na koniec, nigdzie nie sugeruję możliwości powrotu do “nawracania mieczem”. Napisałem wyraźnie, że mam na myśli powrót do stanowiska Kościoła rozgrzeszającego działania krzyżowców i inkwizycji. Nie dość, że ustawiasz mnie na pozycji, której nie zająłem, to jeszcze na tą fikcyjną pozycję wyprowadzasz atak, jako na przejaw złej woli. Ciekawy gambit ;)

Zrozumiałem Cię w ten własnie sposób, że boisz się o powrót czasów inkwizycji – więc rzeczywiście, przestrzeliłem.
Poprawiam się: nie ma możliwości aby Kościół na nowo przywrócił ten porządek co metody. za który już przepraszał. Ewolucja idzie w jednym kierunku.

Pozdrawiam

************************
Kopię tunel.. .


Niech żyje wolność i szacunek dla róznorodności! By: poldek34 (204 komentarzy) 25 styczeń, 2012 - 16:52
  • FOXX By: poldek34 (30.01.2012 - 20:40)
  • Poldku By: Foxx (30.01.2012 - 18:11)
  • Pino By: poldek34 (30.01.2012 - 15:35)
  • Foxx. C.D. By: poldek34 (30.01.2012 - 15:26)
  • Zaraz, moment By: Pino (30.01.2012 - 14:52)
  • Foxx By: poldek34 (30.01.2012 - 14:45)
  • Magio By: Foxx (30.01.2012 - 08:14)
  • Foxx By: goofina (29.01.2012 - 21:17)
  • @Foxx By: poldek34 (29.01.2012 - 18:26)
  • Oczywiście, że generalnie nie celowo, jednak... By: Foxx (29.01.2012 - 21:23)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 22:12)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 22:06)
  • @Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 20:58)
  • Poldku By: Foxx (29.01.2012 - 21:37)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 17:53)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 14:57)
  • Dorciu. By: poldek34 (28.01.2012 - 14:20)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 14:11)
  • Grześ By: poldek34 (28.01.2012 - 13:56)
  • Poldek By: dorciablee (28.01.2012 - 12:08)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 08:28)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 21:03)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 17:33)
  • @jotesz By: poldek34 (27.01.2012 - 17:09)
  • Joteszu, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:49)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:48)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 14:00)
  • Rzymsko-katolicki ateista By: chamopole (27.01.2012 - 13:56)
  • Foxx By: poldek34 (27.01.2012 - 13:50)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 09:34)
  • Poldku By: Foxx (27.01.2012 - 09:12)
  • @Foxx By: poldek34 (26.01.2012 - 16:03)
  • Poldku By: Foxx (26.01.2012 - 10:32)
  • Grześ By: poldek34 (25.01.2012 - 21:53)
  • Hm, By: tecumseh (25.01.2012 - 17:34)